岐阳王李文忠后裔寻亲联谊网
标题: 滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团 [打印本页]
作者: 李国玉 时间: 2014-8-16 17:23
标题: 滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团
这些就是我们所说的岐阳李氏家族的迷团，所有的历史这资料都记载李贞只有一个儿子李文忠，而滇黔地区的宗亲们在寻祖过程中竟然发掘出许多惊世的秘密；一世祖李贞养育过七个儿子，我们的二世祖李文忠是老七、这让我们一头雾水，这是一个非常惊人的发现，就此推翻了我们老三房原有的概念。究竟是明史以及几百年来的岐阳李氏族谱记载错误还是另有隐情？这个问题发在这里，请各位专家、学者，及家族里资深的宗亲，展开研究探索，还我历史本来面目！（请阅读下文）！
2014 年5月9 -16 日，陇西堂曹国公李贞后裔云南宣威支系续谱小组，在云南昭通镇雄县，贵州毕节市，威宁县，赫章县等地进行调查，寻找600多年前祖先的痕迹。
明史载：洪武13年（公元1380年）奉明太祖之命。颖川侯征南将军傅友德与左副将军沐英，右副将军蓝玉率30万大军从四川永宁进军，平定滇黔，在今镇雄县李官营屯军镇守。
据老谱《陇西李氏家谱续谱序稿复録》（民国33年成书），所载：“鼻祖，讳瑱（贞），发源金陵，生文忠为先明开国勋臣，封曹国公，文诰祖以功臣之弟，授亲军骁骑校尉，随傅，沐二国公进征云南，卓著大功，廷议改授乌撒卫指挥，后易，以昭信校尉，百户侯，食采邑于倘塘，世官守土，历遭兵燹，伶仃孤苦。。。。”多年来，多少家谱研读者，读遍《云南通志》，《宣威史志》均找不到李文诰的名字，续谱之事陷入困境。这次续谱小组前往老谱记载事情最多的威宁县（旧名乌撒卫），赫章县，毕节市的有关单位查询文献资料，均未找到。（《威宁县志》，《大定府志》，《毕节县志》）
在毕节朱昌镇（原名猪场镇），居住着很多李姓，自称是李贞的后代，600多年前的明朝初期，调北征南来到这里落业定居下来的，经过交流，向我们出示了家谱《李氏宗谱》（成书于民国
1
26年即1937年左右），谱书明确记载：肇燕公，元代生人，朱氏，明太祖姊，太祖讳，元璋，年号，洪武，生七子，长，
文龙，移山西太原府，
文虎，次子移三江安罗县，
文魁，燕公三子移湖南桃源县。
文治，燕公第四子，洪武四年与弟文忠从汤和入川时，明玉珍已卒，传子昇，兵下重庆，昇出，降之，荣胜而归，平朱昌麒麟洞流寇，授毕乌同知，公子辅弼战殁官营后，子孙屯田李官营，坐镇官营，滇黔蜀之咽喉，摄毕节卫右臂，塚在章卫（ ）
文华，燕公第五子，移四川自流井，
文举，燕公第六子，南京金殿亡故，
文忠，燕公第七子，洪武四年与兄文治，从汤和入川，征降明玉珍子：昇，并平蛮夷，子孙世袭指挥，有为将军者，清初落业朱昌小坝，射，任将军，同剿除朱昌麒麟硐流寇，公之孙也。
根据对历史的了解和掌握的信息，贞祖只有一子文忠，文忠之母朱佛女（1315-1351 ）在文忠12岁时已亡，最初我们认为家谱所载是错误的，从心里上否认。而且从未听说过肇燕公，肇燕公即李贞更是无稽之谈。
5月16日，返回昆明后，对“肇燕公”三个字，百思不得其解。在写调查记录时，顿觉豁然开朗，从字面上理解：肇者，始也，引起事端之人，燕者，朱棣，燕王也，从而联系起历史上的 。
原文请参阅本站 肇燕公由来考 一文 （本站学术研讨板块内）
作者: 健康快乐 时间: 2014-8-17 11:15
这于明光1969年出土的圹志碑不付，只得探讨。
作者: 李国玉 时间: 2014-8-17 12:15
快乐宗亲欢迎您关注，这个问题就是提供大家讨论研究，因为一世祖李贞七十六岁的岁月里，究竟有没有生育除李文忠外的其他子女。朱佛女三十六岁去世后李贞是否又续弦，这些问题史书没有记载。另外李文忠排行老七也不可信，如果李文忠是老七、那前面的六个儿子都是朱佛女所生？这也不可能，人不可能是生殖机器，在短短的十几年之内生育了七个孩。这个滇黔地区宗亲在寻祖过程中惊爆出来的迷团，也是要宗亲们帮助解疑释惑，还历史真相！
作者: 李国明 时间: 2014-8-17 18:53
历史往往也会掩盖事实，岐阳始祖李贞，36岁与24岁的朱佛女婚配。当年李贞的家境并非贫穷，36岁前可能是有夫人的。这些谜团，有待岐阳宗亲们找出文字依据，这要 与家谱的历史记载为考证。另者朱元章建国后，李贞又娶了陈氏封淑德夫人。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-14 12:21
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-14 15:22 编辑
看了这篇文章，我还是来给各位宗亲谈谈真实情况，首先，我对岐阳李氏宗谱（延基公于1704年修的这部）进行了深入、细致的研究，这是一部值得首肯的、难得真实的家谱，在著名历史学家王鹤鸣的一本专著中对这本族谱的评价极高，被列为名谱。看到部份宗亲在怀疑这部宗谱、怀疑明史，真的很痛心！首先讲一下毕节李氏族谱，其实这部族谱中的族人是我毕节的家族，因我家族中的祖公李芳200多年前从毕节去大方（当时的大定府）办钱厂，有了很好积蓄的情况下，回毕节一是把母亲接到大方（我们这边有传说是偷起去的，毕节李氏族谱中记载的是”私窃同去“，二是悄悄的把谱书也带起走了（传说中是偷起去的），这本谱书是300年前（1685年左右写的，写谱书中的序，其实是笔嘱的这位祖公离文忠也就10多代），所以，我们毕节的家族就没有谱书了，从毕节李氏的家谱的序中可以清楚的看得出来。因我们去大方办钱厂的李芳祖公违背朝廷规定，加大火炉数量，被当时的清政府查办，逃到他岳父的老家隐姓埋名居住，200多年来一直与毕节家族失去联系，解放前我家族中的长辈来毕节寻找没有找到，我20多年来在毕节寻找也没有找到，因一次偶然的因素才发现这本族谱中的族人就是我毕节的家族，因为，这本谱书中的记载及其中一支的部份族人（也就是我们把母亲接走的李芳祖公的哥哥这房）的流传有把母亲接走这一事实，接走的过程很吻合，而且都是李勋的弟弟把母亲接走，加上口传的故事：“雷打沙皮树，火烧李大户，搬一户发一户，不搬绝门倒户”都一模一样，经过详细研究这本谱书，在里面发现了可以确认是我们家族的不少重要线索，因毕节家族没有300年前的那本谱书，从毕节李氏这本族谱的序中可以看出，当时，毕节这边是“手泽灰烬”、“片字莫寻”，在这种情形下，朱昌的一位老人在修谱时，增加了一些本不是我们家族的东西，错乱了一些祖公的名讳，比如说，我们本是清朝初年来毕节的，搞成明洪武时期，把接走母亲的这位祖公的父亲“应瑞”记成“应祥”，还有文忠公七弟兄等等，这些都是可以理解的。所以，各位宗亲应该相信，文忠公是没有任弟兄的，更不可能有七弟兄等，我们家谱是这样说的：“祖系江南府人，李氏忠厚累仁，生文忠孝祖，长随明太祖征战有功......“，如果经过详细周密的考证，确是文忠公后裔的话，那毕节李氏家族不是什么文治公后裔，那确实是文忠公后裔了。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-14 13:04
gzbjwxlsh宗亲你好！你深情的叙述感人至深，1685年的谱书记载了你们的家族史虽然对我来说很朦胧，还是认真看了一遍。这很好，因为我们明光留守支李芳英后裔几百年来一直坚守在老祖宗的出生地、老祖宗的墓地所在地明光。多难的岁月得以保存的岐阳李氏家谱完整的记载了我们祖先的一代又一代。gzbjwxlsh宗亲的帖子发的很及时，我们寻找的就是远久失联家族宗亲，你的叙述我们很高兴，欢迎你们认祖归宗，希望你能把我们两地的宗谱联接起来，共享家族大团圆！
作者: 李永年 时间: 2014-9-14 13:23
见各资深宗亲对族史的讨论，深感我们大家族在历史长河中有这样的疑点。为弄清历史，有许多有孝心、有家族责任感、资深的宗亲们探讨研究了多年。在此道声，你们幸苦了，深表敬意，你们是家族宗亲学习的榜样。希望继续探讨研究，这也是本网站的宗旨，让年轻的宗亲和后裔了解更多的家族史实。让他们有兴趣、有责任感，才能发扬传承下去。云、贵、宗亲谢谢你们参与讨论。你们的深厚知识会影响一大批宗亲，本人因才疏学浅，不敢妄加品论，忘各宗亲深入讨论，找出专题。大家共同研究，相信会有水落石出的那一天，还历史的真相。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-14 13:45
谢谢国玉宗亲对我回贴仔细、及时的回复，从回复看出，国玉宗亲是难得的重感情、爱家族的其中一员，让我倍感荣幸！我前面在谈到毕节李氏的情况中简单的谈了点我们300多年前家谱中的家史，完整部分我过一会准备另贴全发，还望国玉宗亲能再次详阅，并对里面的情况提出宝贵意见。关于认祖归宗之事，这是我20多年来一直在从事的事情，也是我们多年来的心愿。但在此之前我有两项重大任务要做，一是继续考证我支是不是文忠公的后裔，二是我毕节家族的回归、团圆。只要经过考证确系文忠公的后裔，虽然我能力有限，但我相信，在国玉等宗亲的带领、指导下，一定会把我们两地的宗谱联接起来，共享家族大团圆！
作者: 贵州水城李文华 时间: 2014-9-14 14:13
家史中还有－句[世戚常登科次女为我室]应对
作者: 李国玉 时间: 2014-9-14 14:40
欢迎您来自贵州水城李文华宗亲，欢迎您的到来！对于远方的宗亲我们一直在等待着，希望能联系上您们。因为种种原因使宗亲们天各一方，愿贵州水城李文华宗亲的到来象鸿雁传书，捎来远方的亲情!。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-14 15:10
是的，还有一句”又娶世戚常登科次女与我为室“，已另发在专题贴里。
作者: 李永年 时间: 2014-9-14 15:54
国玉叔望联系明光国明叔，对毕节方面宗亲的认祖归宗一事多多加强联系沟通，相互提供线索信息，我们一块帮助寻找新线索，证据。让大家族团圆，联谱早日到来。并请合肥方面帮助一块寻找探讨，网站号召全国有热情的宗亲一块提供线索与探讨，有线索立专题，请有关明史专家协助一块认证。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-14 16:14
谢谢永年宗亲、国玉宗亲等宗亲的鼎力相助！
作者: 李国明 时间: 2014-9-14 17:07
永年，放心，我会尽力而为。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-16 00:01
谢谢各位宗亲！你们的大力相助，给我们增添了力量，你们的团结友爱，让我们看到了希望！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-16 00:03
谢谢各位宗亲！你们的大力相助，给我们增添了力量；你们的团结友爱，让我们看到了希望！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-16 11:46
文龙，移山西太原府，
文虎，次子移三江安罗县，
文魁，燕公三子移湖南桃源县。
文治，燕公第四子，洪武四年与弟文忠从汤和入川时，明玉珍已卒，传子昇，兵下重庆，昇出，降之，荣胜而归，平朱昌麒麟洞流寇，授毕乌同知，公子辅弼战殁官营后，子孙屯田李官营，坐镇官营，滇黔蜀之咽喉，摄毕节卫右臂，塚在章卫（ ）
文华，燕公第五子，移四川自流井，
文举，燕公第六子，南京金殿亡故，
文忠，燕公第七子，洪武四年与兄文治，从汤和入川，征降明玉珍子：昇，并平蛮夷，子孙世袭指挥，有为将军者，清初落业朱昌小坝，射，任将军，同剿除朱昌麒麟硐流寇，公之孙也。
这些记载也应作为线索加以探索，有些事不会是空穴来风，历史久远的记载也不是没有可能，作为先祖先辈也没有必要去编造子虚乌有的名目，我们可以寻找探讨、梳理杂乱、去伪存真、还历史真面目。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 07:47
国玉宗亲，谢谢你高度重视这个问题！但很遗憾，这个是没有可信度的，首先，这本谱书记载的都是我支毕节的家族，所有真实情况，都在我300多年前的家史中记载了，我们谱书中根本没有谈到文忠公有几弟兄。同时，可以想象、分析，我们毕节家族的其中一位老人在清朝中后期初修这本说文忠公是七弟兄的谱书时，其中有谱序谈到修谱时“手泽灰烬”、“片字莫寻”，在这种情况下，还能相信文忠公有七弟兄？另外，广西师佑公支下，文忠公是20弟兄，可能吗？那支人也在网上寻他们文忠公的后裔，如果否定文忠没有弟兄这一史实、事实，那哪种情况是真的呢？是两弟兄、七弟兄还是20弟兄？那真的要乱套了，光是说文忠公有两弟兄的都不只一支。
作者: 合肥李家洲 时间: 2014-9-17 10:32
从您们支和甘肃李小勇宗亲支谱看，我个人认为最有可能是李贞祖兄弟后裔。也就是李文忠亲堂兄弟。原因有三，一 从我们岐阳李氏，康熙43年和民国11年修的家谱看，李贞父亲李七三排行三。二 从李贞祖墓发掘的圹志碑看。三 从有关明朝历史文献看。 个人理解， 简共宗亲们参考。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 10:57
关键点还在于，毕节李氏族谱中记载的族人和我们是一家，其实是清朝初年来到贵州毕节的，当时毕节这边的谱书被我们去大方办钱厂的老人带起过去了，毕节这边也就没有家谱，从毕节这边修的家谱有一序中“手泽灰烬”、“片字莫寻”之说也可以看出。其次，我们带到大方去的家谱中既没有说文忠公有七弟兄，以前的老人也没有这样传说。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 11:17
我想，还是把我手中有的以及收集到的家谱中的很多现象、问题，分几次叙述在这里和各位宗共同分享、探讨一下，有不对之处还望各位宗亲多多原谅！首先，谈谈文忠公方面，在《岐阳世家文物考述》有这样一段话：“李贽续藏书云：‘时皇子幼，上多蓄童稀之材勇者子之，使文忠冒国姓而从皇侄文正列’，又云：‘沐英、李文忠皆育为子，赐文忠、英姓朱，择师教之，军中称文忠保舍，英沐舍。’按太祖侄名文正，故以文忠名保儿，以文英名英，使如兄弟也。”从这里可以看出，文忠公的名字是朱元璋按他的侄子朱文正“文”字来取，以我们李家这边来说，不是我们李家这边的文字辈，所以，以前的老祖人或江南一带明清时期造伪家谱的谱匠都以为文忠公是文字辈，就伪造了带文字辈的各种不同的文忠公的弟兄，象广西师佑公那支下面，伪造了20大房文字辈的，因为明史上记载文忠公，字思齐，所以，这20大房，每个文字辈的都给了一个“字，思XX‘，好和文忠公的”字，思齐“对应。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 12:54
第二、据我所知，毕节有两支谱书说是文忠公后裔，其中一支，另外一支修谱的主要人员给我是这样说的，因为那支修谱时找不到靠处，想和他们合谱，就在雍谷处加了一个雍田，这个雍田也就是伪造上去的。告诉我真实情况的这支，他们残缺不全的老谱我看过，说是文忠公的后裔不可信，后面的新谱，是根据他们的廷相祖公70多岁时带上老谱去江西建昌修的谱续修的。我们这支，300多年前的谱中（家史）说到是文忠后裔，但我毕节的家族因谱书没了，后来搞出了文忠公七弟兄，变成了文治公的后代。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 13:21
第三、以前流传有这样一句话，500年前是一家，有些家族在修谱时，离明朝洪武时期，还不到500年，对于李姓最有名望的人，人们能知道的，唐朝就是我李姓的天下，而宋朝最有名的主要就是右丞相李刚，在明朝，不用说，最有名的就是文忠公，又是皇亲国戚，其次就是李善长，所以，就出现了不少有问题的文忠公及李善长的后裔，其实500年前是一家的可能是很小很小的。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 13:21
第三、以前流传有这样一句话，500年前是一家，有些家族在修谱时，离明朝洪武时期，还不到500年，对于李姓最有名望的人，人们能知道的，唐朝就是我李姓的天下，而宋朝最有名的主要就是右丞相李刚，在明朝，不用说，最有名的就是文忠公，又是皇亲国戚，其次就是李善长，所以，就出现了不少有问题的文忠公及李善长的后裔，其实500年前是一家的可能是很小很小的。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 13:24
前面因电脑问题，第三点发重了，请大家鉴谅！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 14:43
没关系，继续？
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 14:45
[size=1em] gzbjwxlsh宗亲你好，这个问题作为一个'迷团‘发布在网站再合适不过的了。目的，就是让大家研究、讨论，甚至挖掘岐阳李氏家族几百年来的不解之迷。网站建立之初的宗旨就是寻亲、寻找因战乱、天灾人祸诸多原因导至散落在天南地北岐阳李氏宗亲。我们老三房基本上没有远离祖先的家乡，老三房的宗谱虽然在那里些年代遭到摧残,但是终有宗亲冒险保存下来，作为种子生根发芽。靖难之役之后直至李自成、清人入关明亡爵绝，部分岐阳李氏家族也随之遣散，流落他乡隐名埋姓。几百年过去，真正能把岐阳李家族的族谱传承下来也为数不多，正如gzbjwxlsh宗亲上文所叙“手泽灰烬”、“片字莫寻”，以至很多岐阳李氏后裔无法认祖归宗失去联系。 感谢gzbjwxlsh宗发了这么多的帖子介绍毕节李氏的概况，也叙述自己的看法，对家族的宗脉作了认真的探索。桂湘川渝有没有至今还没有联系上的（有族谱能证明的）岐阳李氏家族，是我们比较关心的事。愿生活在桂湘川渝的宗亲自己下力气把自己的来龙去脉弄清楚，加入家族的源流。同时，等待着gzbjwxlsh宗亲调研探索结果，更欢迎全国各地的岐阳李氏宗亲加入论坛参加讨论！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 16:59
第四、举两本谱书中的一些例子，一本是我收藏的，另外一张是网上的。
-
P7021617.JPG
(301.89 KB, 下载次数: 822)
-
P7020863.JPG
(260.67 KB, 下载次数: 800)
-
P7021682.JPG
(251.62 KB, 下载次数: 808)
-
P7021683.JPG
(258.78 KB, 下载次数: 834)
-
岐阳李文忠错误家史.jpg
(110.38 KB, 下载次数: 872)
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 17:03
再来一张，也是来源网上。
-
20140715.jpg
(219.36 KB, 下载次数: 889)
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 17:21
第二张序，说一世祖文忠公是木德公的七世孙，然后，记载文忠公的三子，首先，文忠公与木德公是没有关系的，然后，文忠公的三个儿子的名讳与明史及岐阳李氏宗谱的记载县殊太大，不可信的。
下面这部谱书，封面写的是《李氏四修族谱》，是湖南这边的，共十四卷，我只要了其中有文忠公的第 九卷及谱序。在文忠公的世系里面，记载文忠公只有两子，长斌，次实，对长子斌，是这样说的，字景隆，妣，花氏，明太祖宫女，文忠公共三子，不管是家谱还是明史都记载得清清楚楚，只要具体分析，就知道不是真的。
最后一张的后面说文忠公是明代中期迁入南冲的，首先，时间上，明代中期，文忠公早就去逝了，第二，文忠公在朝廷中这样大的官，怎么可能往外迁呀？
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 17:36
第五、说我家族方面，我们家族从毕节去大方时是把毕节的谱书带走（传说中有偷走之说）的，在本贴中回贴的贵州水城李文华，是我大方家族中我的孙子辈，据李文华前段时间和我谈到，他的父亲在10多年前保管得有谱书的，他小时候也看过谱书，是98年大水把谱书冲毁了，但在李文华的记忆中，因小时看过谱书，他说，按他的记忆，我们谱书上及老人的口传中提到有八个老人，在分手时还留下一首诗，内容有“十八子来是一家”等等，这与我们家谱中的记载有很大的误差，而且，在他老家居住的我支家族，有少数族人因听了毕节这边的一些故事，也在传我们家族是调北征南前十大指挥入毕节的，其实，我们的家谱根本没有这样的记载，看了家史，也知道并不是洪武祖时调北征南什么前十大指挥来的，而是清朝初年从云南镇雄百鸟来毕节的，光年代就悬殊了几百年，不要说史实方面。这些都说明，如果靠记忆、传说等，有很多是靠不住的，甚至可能会相差十万八千里。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 18:16
是的，记忆传说不是依据。gzbjwxlsh宗亲对家族家谱很有研究，以严谨的要求去研究家族史是个负责任的态度，这点要向你学习。你的文章容我细细看看再来和你聊！如还有没尽意的想法继续谈谈。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 18:37
按前面我大方家族的情况，假如一本谱书都没有，按现在的回忆或再过几十年、一百年修谱书的话，修出来的谱书，会是什么情况，我想各位宗亲都应该能想象得到。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 18:37
按前面我大方家族的情况，假如一本谱书都没有，按现在的回忆或再过几十年、一百年修谱书的话，修出来的谱书，会是什么情况，我想各位宗亲都应该能想象得到。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 18:38
按前面我大方家族的情况，假如一本谱书都没有，按现在的回忆或再过几十年、一百年修谱书的话，修出来的谱书，会是什么情况，我想各位宗亲都应该能想象得到。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 19:15
前面电脑没反应，按了几次“发表回复”按钮，又发重复了。后面接着还有几点看法。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 19:24
谢谢国玉宗亲的褒奖！其实这是我20多年来寻找我毕节家族及研究岐阳李氏家族的一些经验和总结，不对之处还望各位宗亲多多指正。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 19:46
所以我们要以对先祖的孝敬之心、对后代负责的态度理顺家族的宗脉！
作者: 李亨乐 时间: 2014-9-17 22:45
仔细的拜读学习中
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 22:55
我是在退休后父亲去世时整理遗物才接触到家谱，之前只是听祖母、父亲断断续续地讲过家谱上的事。看到父亲收藏的家谱和国明兄弟后来续修家谱才知道我们的家谱都是一个版本，所不同的是后裔世系和不同字体印刷。由于我们这支是留守明光芳英支、几百年就没离开祖宗之地、宗谱记载得简单明了，不存在推敲之处、只是把世系修续下去就行了，相对你们毕节以及其他地区要正统些，省去了多少麻烦。
关于李氏源流追溯到唐王李世民、这对我们来说没有多大意义，因为由此衍生的李氏达二千八百多个支系。没有必要去自寻烦恼。我们的岐阳李氏就从明朝开国皇帝朱元璋姐夫李贞开始为一世祖。这里的问题在于李贞是否有兄弟，他们的后代在哪里？又是否和文忠公一样受到明太祖赐爵封王？。上面的家谱图我看了不是我们岐阳李氏宗谱，所记载的名讳也和我们家谱不符，可以说不是和我们出自同一宗脉。关于桂湘川渝地区的宗亲们怎样理清自己的宗脉还要以你们自己为主，以我们岐阳李氏家谱为参照、多方面、多渠道、全面调查了解先辈的资料、踪迹，以理清自己家族的来龙去脉，才能回归岐阳李氏源流。至于是由于战乱而迁徙后埋名隐姓的、只要在族谱中记载说明真相的李氏家族、是没有怀疑的必要了。以上是个人观点，错误之处请宗亲指正！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:01
亨乐好长时间没来论坛了？最近很忙？
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:06
本人支持国玉宗亲这种对先祖的孝敬之心和对后代负责的态度！
作者: 李亨乐 时间: 2014-9-17 23:07
国玉爷好，近期的确事蛮多，上的少了些，是要多学习
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:24
其实我传的这个家谱就是真正的假家谱。对于岐阳李氏宗谱，在7年前，当我得到延基公1704年修的家谱，再看到李大赉宗亲写的《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章，这本家谱不愧被历史学家王鹤鸣列为名谱，因为它很真实，与史相符，不用去推敲，虽然它还可以上溯到春秋时期的老聃李耳，但并非翔实可靠，因此，都是把贞公称为一世祖。但国玉宗亲这留守支，唯一有点遗憾的是，由于清咸丰兵变，祠堂里面保存的资料毁烂无存，“宗”字辈以上缺六代。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:26
gzbjwxlsh宗亲，应该向你学习！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:28
望亨乐常来！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:33
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-17 23:36 编辑
第六、今年七月半的头天，毕节的一支家族找我帮他研究一下他们的家谱，他说他们是文忠公的后代，他们的谱书，应该是100年前抄写的，我看了里面的内容，没有说是文忠公的后代，我就问他，他翻查给我看，在里面几个地方找到“文忠公”字样，我仔细一看，就对他说，你们不是文忠公的后代，这里的文忠公是指欧阳文忠，里面提到修谱是按欧阳文忠公的谱式来写的。我估计这种情况在全国应该并不少见，因为，有些后代会把里面讲的欧阳文忠（大部份在后面的叙说中不提姓，都是说“文忠公”）当成岐阳王文忠公。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:35
父亲的那篇“明光岐阳李氏源流与现状”一文因当时缺少资料信息参考，文中有错误的地方。等有空修改后在网站发表，让更多宗亲了解明光。关于文忠后缺失六代名讳已补充齐全，可以说没有遗憾了！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:38
世上什么事都有，我也是第一次知道世上还有“谱匠”！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:44
是的，战乱毁坏了多少家族资料，祖父生前为族谱撰写序文，又箸作了许多文稿都在日本侵华战争中失落了，对岐阳李氏家族也是损失！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-17 23:46
各位宗亲，先下了！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:47
受之有愧呀，国玉宗亲，能与国玉宗亲有机会进行这样的交流，就是很荣幸的事！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:48
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-18 13:40 编辑
可以这样说，明清时期，江南一带的谱匠应该也伪造了一定数量的文忠公假家谱。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:51
这个现象，搞历史研究的和谱碟学专家很清楚。我最后一个问题就谈这个作为收尾吧。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-17 23:59
最后列举一些典型的家谱造假事例及一些知名人士及网友对假家谱的认识。杭州图书馆古籍特藏部的仇家京在一篇文章的提要中是这样说的：“家谱良莠不齐，主要表现在对世系的处理上。一些宗族组织为了抬高自己的门第与“敬宗收族”的现实目的，往往讳其所出，或以先祖托名远古帝王、攀附显贵，或编造世系、杜撰官爵，附会出显赫的家族世系背景，致使家谱世系人物真伪杂羼， 甚或背离史实而失其真。”在文章的开头是这样说的：“笔者在相继参与《中国家谱总目》、《浙江家谱总目提要》的编目过程中，对那些曾经秘不示人且散藏在民间的家谱得睹真容。毋庸讳言，一些家谱中攀附、杜撰的现象较为突出，因而被指称为“天下最不可信之文藉” ，为后世研究者所诟病。”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:02
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-11-3 11:09 编辑
这位作者是这样说的：“切忌盲目相信，要用“怀疑一切”的眼光去进行甄别和分析,清醒地认识家族谱是“天下最不可信之文籍”。家谱是一个家族的自我记录,具有强烈的宗族意识,隐恶杨善，为亲者讳,攀宗附祖,牵强附加夸大,编造本族的显赫历史,按照儒家礼教重新塑造祖先的形象,规范先人的言行,随意地.甚至天方夜谭式地溯“源”系“流”。编修家族谱牒通病是追认“帝王将相泽被后世,文章节义昭垂史册，为后儒仰宗”的古人为始祖。家族谱牒有着不同寻常的政治功能，许多家族为了抬高自己的门第和郡望,肆意编造家族世系,连一些开国的君主概莫能外。”我们这里有一支杨姓，我的一位老师看过这支杨姓的家谱，居然连“杨智荣”都拿到谱书中去。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:07
这位作者在家谱通病及其原因一节中是这样说的：“过去说修家谱以补国史之不足，如今修家谱多是取材于国史与方志。修谱者把历史上的同姓名人悉数网罗到家谱之中，因此同一个名人就会出现在不同的支系中，并且多数是把名人立为本支始迁祖或开派祖。还有的把本族的世系上自炎黄，下迄当代悉数罗列百余世，且中间一世不缺，以其昏昏，使人昭昭，令人不可思异，凡稍有谱学常识者断不敢苟同”。这一点很重要，这也是为什么会冒出许多你们无法解释的文忠公或贞公后裔的原由。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:08
1. 私修家谱的通病是追认“帝王圣贤泽被后世、文章节义昭垂史册、为后儒仰宗”的古人为始祖，“宋元以后，私家之谱，不登于朝，于是支离傅会，纷纭踳驳，私造官阶，倒置年代，遥遥华胄，徒为有识者喷饭之助矣。” 此乃前人误我，岂可不分真伪而全盘继承老谱？
2. 热衷于姓氏源流“考证”却不得法，何故？皆因先天不足，系统地读完中学和大学的不多，即没有基本的国学修养，又没有系统地掌握第一手文献，仅凭个人的愿望，饥不择食地把所有坊间流传的本姓名人的故事当做宝贝收入族谱，尤其一些主编者，把道听途说的有关祖先的事迹一古脑地全盘照收，以此显得自己懂得的多，但恰恰相反，这正是一种无知的表现，徒为有识者不屑。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:11
这位作者在后面接着写到：“有的谱在始迁祖之上又杜撰出十几代人，而每一代只相隔11年，有悖常理。有的把历史上的同姓名人悉数收入家谱中，并且还为他们安排了辈份，其实这些名人本不同宗，八竿子都打不着的，怎能一下子全变成了该支的先祖呢？今人若是不察，此类笑话尚不知要流传到何时。”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:18
另一位作者对家谱是这样说的：“在宋代以后，随着社会环境的变化，民间修谱之风尽管颇为盛行，但情况也相当复杂，其中沿袭者有之，攀附冒认名门者有之，含糊其事、胡编乱造者有之，真假相间，不一而足。明清时还出现了专门替人伪造家谱世系的“谱匠”，利用事先准备、不具姓氏的通用家谱作为“道具”，每当有人延请修谱，填上姓氏即大功告成。这样修出的家谱至今仍有所见，其中大多托始于南宋，有几乎一样的名人序跋、远祖遗像、朱子题辞等，咋一看来天衣无缝，但张王李赵几乎一个面孔，以致许多家谱中都出现了欧阳修、苏轼、朱熹、文天祥、方孝孺等名人的题跋序言，其实都是这些“谱匠”的杰作。对于这种情况，现在许多人由于不了解真相，将其视为祖传之宝；甚至一些报纸也动辄发布消息，说某地发现了“中国最早”的家谱，记载了某姓某族数千年的世系传递，具有无比重要的价值，等等，几乎吹上了天，其实真实性都是要大打折扣的。”
“由上可见，由于早期家谱大多没能保存下来，而人们又有把自己与很早以前的祖先联系在一起的习惯，于是伪造世系、拉名人作祖先等便成为经常使用的办法，从而使家谱所反映的血统次序并非都那么真实可靠。对此，钱大昕也指出家谱“支离附会，纷纭蹭驳，私造官阶，倒置年代”，并无多少事实可信。”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:22
作者在文中举了一个例：“卫国也有孔姓，源出姞姓；陈国有孔姓，源于妫姓；郑国有孔姓，出自姬姓。上述4支孔姓人后来都有子孙传世，但由于出自子姓的孔姓人因有孔子而地位最高，其余三支为了抬高自己，后来也都自称是孔子的后代，从而隐瞒了自己的真实血统。特别是清代时，全国孔姓与颜、曾、孟三姓联合修谱，凡姓孔的人都被认为是孔子的后代，使用共同的字辈作为辈序，使本与孔子无关的其他三支孔姓人的假冒身份得到了正式确认。从此，要想区分哪些人与孔子有关，哪些人与孔子无关，就更加困难了。”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:26
作者在“古代家谱的造假之二”中是这样说的： ”封建时代，许多姓氏为了抬高自己的门第和郡望，习惯于与名人扯上关系，或硬追溯到某皇帝作自己的祖先。不少家谱为“光宗耀族”，往往攀附帝王、名臣为自己先祖。如有的李氏称李世民为本族始祖，张氏则以张良、张飞为自己先祖，萧氏则拉萧何为自己祖宗等。俗话说：同姓五百年前是一家，实际不一定是一家。有些名人作序也是假托的，最明显是朱熹，翻阅朱熹作谱序的家谱达几十种，有的是真的，有的则是伪作，如朱熹一篇谱序，竟为周、黄、刘、戴、郑、洪、吴等姓的家谱同时采用，其中只姓氏一字之别，其余文字均雷同，显系伪造“。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:30
作者在”古代家谱的造假之三”中是这样说的： 明清时，有“谱匠”、“谱师”职业，专为有些家族制作伪劣产品(家谱)。......流传至今的古代家谱，大多是明清两代纂修的。明清时还出现了专门替人伪造家谱世系的“谱匠”，利用事先准备、不具姓氏的通用家谱作为“道具”，每当有人延请修谱，填上姓氏即大功告成。这样出来的家谱几乎一个面孔，所出现的欧阳修、苏轼、朱熹、文天祥、方孝孺等名人的题跋序言，其实都是这些“谱匠”的杰作。不了解真相的人还将其视为祖传之宝。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:51
作者在文中说：“世上早有“盛世修谱”的说法。明清两代，都出现过纷纷修谱的时期。为了一些家族修谱方便，明清两代都还有专门替人伪造家谱的“谱匠”。这些替人修谱的“捉刀”手，利用事先准备好的、不写具体姓氏的通用家谱世系作为“道具”，每当有人延请修谱，就填上延请人的姓氏，再稍作修改，令修谱者心满意足。“谱匠”大功告成，银子也就顺利到手。这样修出来的家谱，常常就是好几个家族同一个面孔。而且，家谱之首都煌煌然写有欧阳修、苏轼、朱熹、文天祥、方孝孺等名人的题跋序言。其实，这些东东也都是“谱匠”的杰作。对于这样的家谱，不了解真相的人将其视为祖传之宝，是很自然的事；但是，其中也有一些是了解情况的，而且嘴又不紧牢，不免有时漏风，传出了一些关于“买家谱”、“偷祖宗”的秘密。”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 00:56
文章最后写到：“偷拼的事不奇怪，所以同一名人在不同的世系会以不同的世代出现，就是这一说的最好注脚。
家谱上造假，也许用普遍现象来概括不算为过。”
“在整个云贵地区无论什么民族都说是“调北征南”而来，都认为自己的先祖是江西人”
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 01:00
这是非常痛心的事，对岐阳李氏家族是一个不小的损失。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 01:07
文章中专门提到袁世凯伪造家谱之事：
辛亥革命推翻清王朝以后，孙中山曾任中华民国临时大总统。但是不久，袁世凯便窃取了人民革命的胜利果实，当上了总统。他又进行封建皇权的政变，于1915年自称“洪宪皇帝”。
袁世凯称帝后，广东省东莞县有个无耻文人张伯桢，巧施媚袁之术，先伪造了所谓“明刻版本”的《袁氏世系》，列出袁氏祖先袁安至袁崇焕的家史；继而又编造出“袁崇焕遇祸以后，子孙某支由东莞迁到河南省项城（袁世凯的老家）”始末。书中讲道：“项城（指袁世凯）今日，正位燕京，食旧德也。”此书由广东省三水县名流梁士诒代呈。
袁世凯得到这本伪造的族谱，喜出望外，得意忘形，因为这使他获得了一个显赫的封建家族血统关系的“证明”。袁氏王朝的“各部”官吏就联名上书，奏请尊祀明未名将袁崇焕为“肇祖原皇帝”，建立“原庙”。袁世凯又特派“专使”赴广东东莞县致祭。谁知“君臣一枕梦黄粱”，好京不长，袁世凯称帝百晶就被僵各地人民声讨，群起而攻之，不得不宣布退位下台，郁郁而死。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-18 11:25
很喜欢和gzbjwxlsh宗亲交流，gzbjwxlsh宗亲知识深厚、文笔流畅，对家族有研究，从你发帖中能了解许多东西。网站论坛多有gzbjwxlsh的宗亲那是我们的福份，论坛才是名副其实的研讨家谱、家族史的平台。欢迎gzbjwxlsh多发帖增加我们的见识！gzbjwxlsh宗亲怎么不实名注册呢？
作者: 李永年 时间: 2014-9-18 12:24
只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发掘线索教育告知，对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素，不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲
作者: 李永年 时间: 2014-9-18 12:30
只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发掘线索教育告知，对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素，不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲
作者: 李永年 时间: 2014-9-18 12:36
只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发掘线索教育告知，对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素，不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱，七年前，当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章，仔细拜读后，对文章和作者都很崇敬！昨晚才知道作者就是国玉宗亲的先父，从国玉宗亲的身上就能看到其先父的德与才，能在此与德高望重的国玉宗亲进行交流、讨论，本人倍感荣幸！同时，也要多谢永年宗亲为网站的无私奉献和辛苦的操劳！文中所谈如有不妥的地方，还望国玉等宗亲多多包涵，并提出宝贵意见！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-18 14:53
今天又将gzbjwxlsh宗亲所发帖从头至尾细细看了一遍，不能不说对gzbjwxlsh宗亲的敬佩之情,20年来对岐阳李氏家族谱系的探讨、成就gzbjwxlsh宗亲的渊博的知识深厚的功力，这是常人所不可能及也坚持不下来的。首先要有对岐阳李氏家族诚挚的感情，还要有较高的文化功底，才能20年如一日的徘徊在枯燥的文言文文字里。gzbjwxlsh宗亲关于历代家族为了光宗耀祖，假“谱匠”、“谱师”之刀手,攀帝附王、堂然煌之造出“家谱"，一说，让人为之震惊，真是大千世界无奇不有。
这个命题当初发表出来就是想让宗亲们研究、探索。现在这个问题已在这里展开，感谢gzbjwxlsh宗亲介绍哪么多，让滇黔地区的宗亲在""滇黔寻祖爆惊世秘密 "一文之后了解到更多的关于桂湘川渝地区的一些尚未可知的内情。但是，距离真正梳理清家族的源流还有路要走，加油吧宗亲们，早日溶入岐阳李氏家族怀抱，早日实现家族大团圆! 望桂湘川渝等地区的李氏宗亲把你们的家族问题发上来，和大家一起分享讨论！。
作者: 李永年 时间: 2014-9-18 17:44
什么叫真才实学，什么叫脚踏实地，什么叫传承，什么叫孝心，来看看这里的研讨吧。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-18 21:51
gzbjwxlshGGB宗亲不必客气，你的才学在我之上，很多问题还要向你讨教，望以后多多交流。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-18 22:06
先父李大赉生前任政协“明光文史”副主编，图片为先父为”明光文史“撰写的文章“明光岐阳李氏家族的源流与现状”手稿，下图是“明光文史“刋登这篇文章的照片。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-18 22:08
作者: 李亨乐 时间: 2014-9-18 22:28
看了前辈的讨论，我深感惭愧！需要多多学习，这种讨论我等连嘴都插不上，用贫瘠形容一点不过，网站的优点也充分的展现出来了，希前辈多多探讨，我等多多学习！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 23:30
感谢国玉宗亲的赏识，有幸与国玉宗亲在此研讨及交流，是我非常高兴的事情，我们都是为了共同的目标、兴趣、爱好来到这里，希望我们互相学习、共同提高！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-18 23:55
这是一篇好文章，国玉宗亲的先父在文中把岐阳王后裔主要是留守支600多年来在祖籍地的现状真实而又生动的展现出来，收藏价值是极高的。对于流传于岐阳王家族中的故事、后裔的分布等情况，你们明光留守支是比较有发言权的。我个人也觉得，岐阳王文忠公后裔失散在全国各地的主要是世爵支的后裔。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 08:52
国玉宗亲，我是贵州毕节的李诗华，关于实名注册，一是注册时网站没要求实名，二是习惯用英文字母，登录时方便。如国玉宗亲能改的话，帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 08:54
永年宗亲，我是贵州毕节的李诗华，关于实名注册，一是注册时网站没要求实名，二是习惯用英文字母，登录时方便。如永年宗亲能改的话，帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 08:59
永年宗亲，我是贵州毕节的李诗华，因为，当时在网站注册时没要求实名，加上习惯用英文字母（“gzbjwxlsh”也是我在许多网站上用的名字），登录时方便。如永年宗亲能改的话，帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-19 09:14
诗华宗亲，网站注册名不能改，也就是没办法改。网站后台试过只有删掉重新注册，但是删掉注册名连带发表的帖子文章都删除掉了。对于诗华宗亲的帖子不能删，知道就行了以后就直接称呼诗华宗亲。如再用实名注册一个会员也行，实名会员发帖时宗亲能很快认识你，能增强你的影响力和知名度，这个诗华宗亲你考虑？
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 09:51
谢谢国玉宗亲，那就不删也不改了，就用现在的gzbjwxlsh。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 09:54
谢谢国玉宗亲，那就不删也不改了，就用现在的gzbjwxlsh。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-19 10:50
亨乐你好，昨晚你上来很晚了，刚好我准备下线，考虑到休息好还是关机了,有些失礼、望见谅! 网站开通一多月了，能办到这样是你老叔永年的付出、也和各位宗亲的关爱分不开的。尤其是诗华宗亲重量级的文章开了网站先河，在这里要感谢诗华宗亲-你辛苦了！。网站建立之初你老叔永年就本着孝敬祖宗，为岐阳李氏宗亲办实事的愿望开创了网站。网站的宗旨是寻亲；让岐阳王后裔们有一个联系亲情、交流信息、答疑解惑的平台。一个多月运行下来日渐丰盛，逐渐受到宗亲们和社会各界朋友们喜爱，这让我们倍感欣慰。我们本着脚踏实地干实事，不搞官文巧立名目忽悠宗亲，不自诩清高、不以老大自居凌驾宗亲之上！对此岐阳李氏宗亲们是深有体会的。一个多月来、我们也急宗亲们之所急，想宗亲们之所想，想宗亲们之所需。把亲情奉献给各位宗亲，把温暖撒向散布在各地的岐阳李氏宗亲，愿大家幸福安康！
历史过去了，留给我们的是无尽的思考。是祖先、先辈养育了我们、就应该记住先祖先辈的恩情，继承祖德、传承宗脉是应尽的责任。亨乐宗亲体会是真切的，是要多多学习。虽然不能象gzbjwxlsh李诗华宗亲那样二十年如一日的钻研家族史、起码要知道我们的列祖列宗。我们岐阳李氏家族是皇亲国戚的后代、要引以为傲。要学习先人的优秀品德，做一个合格的岐阳李氏后裔-岐阳人！
作者: 李国玉 时间: 2014-9-19 12:03
诗华宗亲好，也高兴和有学问的诗华宗亲在网站交流，通过探讨交流提高自已知识，增加家族史的了解。父亲的“明光岐阳李氏的源流与现状”一文，深入浅出地介绍岐阳李李氏的源流，我最先了解家族史也是从这篇文章开始的。父亲文学功底深厚，可惜没留下多少著作。我收藏的只有两篇手稿，另一篇就是”李公泽恒传略“，发表在本站”家谱宝库里。这篇文章是先祖父小传，从中能看到1872年-1930年军阀混战时期的明光。先祖父终老一生奉献明光，在当地有口皆碑。先祖父的明光只是一条仅长百米的南北大街，街面两边只有十几户木板门木柜台的杂货店铺，碎石青条石舖就的路面每逢农历三、六、九、才稍显熙熙攘攘....。几十年后的明光已初具帝王之乡的气派，高速贯通、楼房林立，旧貌换新颜！
先父的“明光岐阳李氏家族源流与现状”一文我会花力气打出来发在网站，让宗亲了解岐阳李氏的源流、认识帝王之乡明光的过去和现在！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 13:26
国玉宗亲其先父的文学功底及文字功底的深厚，在这篇文章中及这篇文章的手稿中就看出来了，收藏价值及参考价值都很高！
作者: 李永年 时间: 2014-9-19 17:24
诗华宗亲你好迟复为欠，因公司开会没上网。注册名不用改了，宗亲们知道就行了。谢谢你多年来对家族史的探讨，希望今后继续带领我们共同研究，为实现家族大团圆而共同努力。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-19 18:36
谢谢永年宗亲！请放心，我会一直坚持不懈地研究下去的，和各位宗亲一道在这里共同研讨、共同学习、共同提高！
作者: 李永年 时间: 2014-9-19 19:51
亨乐贤侄见你与国玉长辈发言，老叔想在网上与你讲几句应记牢的话。
一.你是我们老三房景隆石跋河支宗亲会成员，岐阳李氏二十三代裔孙，应该多抽时间与各宗亲学习家族史，增加自己的知识，与我一道传承你爷爷李国章百年前就在做的一件家族联谊寻亲之事。这件本门事你略知一二不必多言，这是你义不容辞之事，好家风代代相传。
二.工作再忙也要抽空关注我们自己的以老三房为基础的网站，利用你与历届明光市政府的关系，协助明光宗亲会做点力所能及的事，多和明光国明长辈联系，学习家族知识协助明光宗亲会做点实事。说话做事时刻牢记我们是岐阳李氏石跋河世袭支的后裔人，这点是铁板订钉的史实，家谱和事实都已证明我们的身份，是任何小人排挤不掉的，做好自己的事，让宗亲看清小人的嘴脸，为祖宗争光，为本门争光，向已走在前面的多年来一直为家族大团圆做实事的各宗亲们学习，我们参与晚了，但要努力尽心。
作者: 贵州李阅 时间: 2014-9-21 00:33
李景隆公三子李芳英在贵州。请参阅《贵州李氏文化研究》http://liyie2009.blog.163.com/bl ... 855201392365635838/
贵州李氏探源之二十八——黄平李文忠裔
助你完善《歧阳李氏谱》
作者: 李国玉 时间: 2014-9-21 07:19
谢李阅宗亲，谢谢你刚注册就给我贵州李氏文化研究链,打开看了，基本跟我们老谱吻合。没想到的就是远离祖宗家乡的贵州黄平、有宗亲在延续先祖宗脉，这很感欣慰！
作者: 李永年 时间: 2014-9-22 10:07
欢迎李阅宗亲实名加入，并上帖探讨族史族源，网站提供了较大的平台，各支宗亲在这里可以畅所欲言，事不说不明，理不辫不清，各位宗亲的心情目地只有一个，寻宗求源，弄明白从那里来向后代说清楚传承下去，扩大我们的宗群，上对的启祖先下对的起后代，，这是创建网站的宗旨，学术讨论无止境，各书己见，总会达成共识的，因为目地是一样的，云，贵，宗亲实力非凡功底深厚，各地宗亲会受益非浅的，一些关注家族的宗亲将会了解更多族史增加认识兴趣有利我们传承下去。
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-23 18:06
到李阅宗亲发的网址看后，里面有些问题，不知何故把增枝公记成景隆公的长子，李阅宗亲注的“兄弟三人被禁锢于私第”其实只有景隆公和增枝公二人。我把我们朝字辈开始的三代和李阅宗亲发的网上的朝字辈开始的三代制作了一个对比图，有点意思，发来和各位宗亲分享。
-
朝荣.jpg
(13.92 KB, 下载次数: 566)
作者: 贵州水城李文华 时间: 2014-9-23 21:18
确实有点意思.巧和吗？
作者: 李国玉 时间: 2014-9-24 08:00
还是诗华宗亲心细，这点要向您学习！
作者: gzbjwxlsh 时间: 2014-9-24 12:48
谢谢国玉宗亲的关注和鼓励！只是想建议国玉宗亲以后对我就用“你”，不用“您”，因为我本人才学和能力都还是很有限的，加上国玉宗亲又比我年长一点。
作者: 李国玉 时间: 2014-9-24 13:09
好的！就不客气了
| 欢迎光临 岐阳王李文忠后裔寻亲联谊网 (http://www.liwenzhong.cn/) |
Powered by Discuz! X3 |
