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楼主: 李国玉
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滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团

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发表于 2015-1-3 13:14:50 | 只看该作者
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 10:45
就事论事。切忌!有错,不等于全错!不信,不等于全不可信!清朝不清,明朝不明,何来此人?39岁,还能认字 ...

          我前面已说了,1759年写谱序的是廷献公,”吾兄联章至其地“这句话不是他写的,他在序中并没有提过这件事。所以,不存在“竟然将14年前的发生事用文字记错,而且还是“吾兄”经历”,而这句话是联奎祖在乾隆四十八年写的序中提及的,距序中所说的1745年已有三十八年了。这个故事的详情他还能记准、记全、记对吗?

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发表于 2015-1-3 13:02:28 | 只看该作者
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 10:45
就事论事。切忌!有错,不等于全错!不信,不等于全不可信!清朝不清,明朝不明,何来此人?39岁,还能认字 ...

            前面的问题中,你搞错乱了。要说明你谈的几个问题,首先从序开始。1759年写谱序的廷献公,是他在乾隆二十四年二月(也就是1759年)带上几位联字辈老人(包括联辉、联章、联奎等)在毕节城南找祖坟,这几位联字辈老人年龄比廷献公小,是在他的带领、指挥下去的,按毕节李氏谱书36页上所载文治公卒葬毕邑虎踞山(就是我们谱书上说的西门外,是有几位祖人葬在这里,但名字并不叫文治),但廷献公却在城南章卫褚找到一冢祖坟,说是文治公(碑上名叫李肖岩),位置却不是虎踞山,离虎踞山还比较远,这第一步,廷献公就弄错了,其它几位联字辈祖人年龄比他小,是在听他的,然后带上几位联字辈老人又到李官营,到李官营时,廷献公在序中是这样写的:“于斯时也,听彼故老人之传说,虽足见先人余风未艾而沧海桑田,祖冢竟若荒丘,”这里说明了两个问题,一、“彼”字按百度基本解释:1、那,那个;2、他,对方,说明廷献公是按那个或对方已故老人的传说,这个传说是哪位老人传的?可信度高吗(既然是传说,就有可能会出现不同的版本,并且只是传说,并无依据)?其它几位联字辈老人写的序都是这次受廷献公影响,在廷献公这次回去后写的序的基础上在两年和二十四年后写的。二、“祖冢竟若荒丘”,说明:1、廷献公认定的李官营那些祖冢当时已若荒丘,2、既然已若荒丘,肯定无碑。然后,联辉祖和联奎祖的序中说,乾隆二十四年三月十二日,也就是在毕节城南和李官营寻找祖坟一个月左右,猪场、八十亩,陶家冲九亩山、毛龙堡等 处,合族齐集李官营,办治猪酒,几数十冢祖墓,皆补砌挂扫拜献随即镌立总碑。李官营的祖坟,就是这样得来的,碑也是这个时候立的。迁献公首先在城面章卫褚认定文治公本身就有问题,这是近处,有可能离廷献公的住处远,但至少也不会有到李官营那样远,近的地方都搞错,那远的地方难道会更对?几位联字辈老人写的序都是在廷献公的序基础上写的,说明了什么?这就是毕节李氏谱序的来由,任何一个有研究的人都知道是靠不住的。你前面说,“毕节李氏,1759年叙谱,时年,叙谱李氏39岁,正当壮年。1745年,吾兄联章至其地(泸州江安二龙口),也就是14年后修谱”。你在这里就搞错了,廷献公写谱序时确是壮年,谱序和李官营等祖坟的来由我已讲了,“1745年,吾兄联章至其地(泸州江安二龙口),也就是14年后修谱”。这个14年后修谱就错,不是廷献公1759年写叙后的1745年修谱,而是绍崑公1818年开始修,至1851年结束,而且这句中的1745年(也就是序中的乾隆乙丑十年),不是廷献公写的,是联奎祖公在乾隆四十八年写的(请看毕节李氏家谱1014页),这个时间离乾隆十年(1745年)已是三十八年了,离廷献公写序时已是二十四年,可信度有多高,这里我就不用说了,相信各位宗亲能看出。

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发表于 2015-1-3 10:45:19 | 只看该作者
本帖最后由 xzwj7777777 于 2015-1-3 10:56 编辑

就事论事。切忌!有错,不等于全错!不信,不等于全不可信!清朝不清,明朝不明,何来此人?39岁,还能认字的成熟男人,竟然将14年前的发生事用文字记错,而且还是“吾兄”经历,不是弱智,就是神经。无语了。

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发表于 2015-1-2 14:21:34 | 只看该作者
xzwj7777777 发表于 2015-1-1 21:44
密密麻麻的文字,迷迷蒙蒙的心情。本来不想多说,但是出于对家谱所载文字的尊重,再次声明:   一、 ...

            毕节李氏家谱,里面矛盾和记错的就不少,不要说往前那些世系,它的真实性究竟有几分?文治公本无此人,过程我就不详述。那里面如何确定哪些是真呢?难道那些能全信?如果不能全信,那接祖母一事会有这样巧:都是李勋的弟弟接走?接的过程都有偷走之意?上一代也是应字辈?两边家族中都有“雷打沙皮树,火烧李大户”之传等等,这些又该如何解释呢?我也希望全国的李氏宗亲看到此信息,把有相同故事的都帖在这里让大家统计一下!

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发表于 2015-1-1 21:44:29 | 只看该作者
本帖最后由 xzwj7777777 于 2015-1-5 13:17 编辑
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 12:21
看了这篇文章,我还是来给各位宗亲谈谈真实情况,首先,我对岐阳李氏宗谱(延基公于1704年修的这部 ...

   密密麻麻的文字,迷迷蒙蒙的心情。本来不想多说,但是出于对家谱所载文字的尊重,再次声明:   一、毕节李氏族谱中所载”私窃同去“,并没有去大方,而是去了四川泸州江安二龙口。如:“祖母王氏随子避乱于蜀,家于泸州江安县二龙口者即秀公也。嗣后来秀祖复接王氏祖母归安江(勋祖不欲祖母远去,秀祖乘其不备窃遁),后逐葬安江。乾隆乙丑十年(1745年),吾兄联章至其地,族中皆极亲厚,尽归发达,而服侍祖母之家亦沿姓李,更发展焉”。
    二、至于“200多年来一直与毕节家族失去联系”,于情于理,情以何堪?毕节李氏,1783年第三次叙谱,时年。1745年,吾兄联章至其地(泸州江安二龙口),也就是38年后修谱。这难道也会有错?毕节至大方驾车路线:全程约38.7公里,至泸州江安县驾车路线全程约299公里。舍近求远,这又为何?    三、自古国史不过帝王史,天下最不靠谱的就是家谱,但是未必家谱完全都不靠谱。起码五服之内,百年之间,就算口口相传,而无需文字,细节忽略,大概不可不清。

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发表于 2014-11-15 22:51:33 | 只看该作者
加一句,现代科学比较发达,dna技术可以做到,需要的话我虽然晕血,我也献血验一验,以科学的态度,解释下历史之迷,网站宗旨其中就有这一条!

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发表于 2014-11-15 22:46:43 | 只看该作者
哎,这篇文章我挺关注,我不是历史学家,我是一个正常人,我只需要用脑子稍微想一下,李文忠如果有7兄弟明史不可能没有一点点记录,当然了能攀附二世祖为祖的也不是一件坏事,说明李氏家族还不错,7兄弟之说我继续关注

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发表于 2014-11-15 13:29:59 | 只看该作者
xzwj7777777 发表于 2014-11-15 01:55
本人乃文中所谓“七子”之后,其实“毕节李氏家谱”本身存在很多疑点,尚需考证。云南李氏“陇西李氏家 ...


       能对家史进行详细周到的分析、研究,能够用历史的眼光、观点、方法去正确对待自己的家史(家谱),确属难得,这是我李氏家族的希望,也是所有李氏的榜样!!值得我们大家共同学习。
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