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滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团

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发布时间: 2014-8-16 17:23

正文摘要:

    这些就是我们所说的岐阳李氏家族的迷团,所有的历史这资料都记载李贞只有一个儿子李文忠,而滇黔地区的宗亲们在寻祖过程中竟然发掘出许多惊世的秘密;一世祖李贞养育过七个儿子,我们的二世祖李文忠是 ...

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gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 12:21:18
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-14 15:22 编辑

       看了这篇文章,我还是来给各位宗亲谈谈真实情况,首先,我对岐阳李氏宗谱(延基公于1704年修的这部)进行了深入、细致的研究,这是一部值得首肯的、难得真实的家谱,在著名历史学家王鹤鸣的一本专著中对这本族谱的评价极高,被列为名谱。看到部份宗亲在怀疑这部宗谱、怀疑明史,真的很痛心!首先讲一下毕节李氏族谱,其实这部族谱中的族人是我毕节的家族,因我家族中的祖公李芳200多年前从毕节去大方(当时的大定府)办钱厂,有了很好积蓄的情况下,回毕节一是把母亲接到大方(我们这边有传说是偷起去的,毕节李氏族谱中记载的是”私窃同去“,二是悄悄的把谱书也带起走了(传说中是偷起去的),这本谱书是300年前(1685年左右写的,写谱书中的序,其实是笔嘱的这位祖公离文忠也就10多代),所以,我们毕节的家族就没有谱书了,从毕节李氏的家谱的序中可以清楚的看得出来。因我们去大方办钱厂的李芳祖公违背朝廷规定,加大火炉数量,被当时的清政府查办,逃到他岳父的老家隐姓埋名居住,200多年来一直与毕节家族失去联系,解放前我家族中的长辈来毕节寻找没有找到,我20多年来在毕节寻找也没有找到,因一次偶然的因素才发现这本族谱中的族人就是我毕节的家族,因为,这本谱书中的记载及其中一支的部份族人(也就是我们把母亲接走的李芳祖公的哥哥这房)的流传有把母亲接走这一事实,接走的过程很吻合,而且都是李勋的弟弟把母亲接走,加上口传的故事:“雷打沙皮树,火烧李大户,搬一户发一户,不搬绝门倒户”都一模一样,经过详细研究这本谱书,在里面发现了可以确认是我们家族的不少重要线索,因毕节家族没有300年前的那本谱书,从毕节李氏这本族谱的序中可以看出,当时,毕节这边是“手泽灰烬”、“片字莫寻”,在这种情形下,朱昌的一位老人在修谱时,增加了一些本不是我们家族的东西,错乱了一些祖公的名讳,比如说,我们本是清朝初年来毕节的,搞成明洪武时期,把接走母亲的这位祖公的父亲“应瑞”记成“应祥”,还有文忠公七弟兄等等,这些都是可以理解的。所以,各位宗亲应该相信,文忠公是没有任弟兄的,更不可能有七弟兄等,我们家谱是这样说的:“祖系江南府人,李氏忠厚累仁,生文忠孝祖,长随明太祖征战有功......“,如果经过详细周密的考证,确是文忠公后裔的话,那毕节李氏家族不是什么文治公后裔,那确实是文忠公后裔了。
贵州李阅 发表于 2014-9-21 00:33:27
李景隆公三子李芳英在贵州。请参阅《贵州李氏文化研究》http://liyie2009.blog.163.com/bl ... 855201392365635838/
贵州李氏探源之二十八——黄平李文忠裔
助你完善《歧阳李氏谱》
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-19 09:54:35
李国玉 发表于 2014-9-19 09:14
诗华宗亲,网站注册名不能改,也就是没办法改。网站后台试过只有删掉重新注册,但是删掉注册名连带发 ...

      谢谢国玉宗亲,那就不删也不改了,就用现在的gzbjwxlsh。
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-19 08:54:13
李永年 发表于 2014-9-18 12:24
只能拜读,不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知,如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史,发 ...

永年宗亲,我是贵州毕节的李诗华,关于实名注册,一是注册时网站没要求实名,二是习惯用英文字母,登录时方便。如永年宗亲能改的话,帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢!
李国玉 发表于 2014-9-18 21:51:10
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱,七年前,当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章, ...

   gzbjwxlshGGB宗亲不必客气,你的才学在我之上,很多问题还要向你讨教,望以后多多交流。

李永年 发表于 2014-9-18 17:44:47
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱,七年前,当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章, ...

什么叫真才实学,什么叫脚踏实地,什么叫传承,什么叫孝心,来看看这里的研讨吧。
李永年 发表于 2014-9-18 12:24:32
李国玉 发表于 2014-9-18 11:25
很喜欢和gzbjwxlsh宗亲交流,gzbjwxlsh宗亲知识深厚,从你发帖中能知道许多东西。网站论 ...

只能拜读,不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知,如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史,发掘线索教育告知,对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素,不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-17 17:36:14
       第五、说我家族方面,我们家族从毕节去大方时是把毕节的谱书带走(传说中有偷走之说)的,在本贴中回贴的贵州水城李文华,是我大方家族中我的孙子辈,据李文华前段时间和我谈到,他的父亲在10多年前保管得有谱书的,他小时候也看过谱书,是98年大水把谱书冲毁了,但在李文华的记忆中,因小时看过谱书,他说,按他的记忆,我们谱书上及老人的口传中提到有八个老人,在分手时还留下一首诗,内容有“十八子来是一家”等等,这与我们家谱中的记载有很大的误差,而且,在他老家居住的我支家族,有少数族人因听了毕节这边的一些故事,也在传我们家族是调北征南前十大指挥入毕节的,其实,我们的家谱根本没有这样的记载,看了家史,也知道并不是洪武祖时调北征南什么前十大指挥来的,而是清朝初年从云南镇雄百鸟来毕节的,光年代就悬殊了几百年,不要说史实方面。这些都说明,如果靠记忆、传说等,有很多是靠不住的,甚至可能会相差十万八千里。
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 15:10:47
贵州水城李文华 发表于 2014-9-14 14:13
家史中还有-句[世戚常登科次女为我室]应对

是的,还有一句”又娶世戚常登科次女与我为室“,已另发在专题贴里。
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 17:55:55
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:55
关于论证,论述,考辨,形容词、副词等,大概、基本、可能不一定,大约。。。能说明什么?是就是,不是就 ...

            这就象以前修谱书一样,谁修谱书,话语权就在谁的手里,否则,你说是与不是作用能有多大!
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 17:52:26
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:45
其实,我只想说明,一直都有族人在关注家谱这事,怎么李芳老人这么大的事就没人关注?很坦率的讲,毕节谱 ...

         是的,有些事情要慢慢的来,我也在逐步收集资料,包括林家谱书。关于李芳祖人犯法事情,我前面说了,毕节家族可能不一定知道,其次,他是因为在大方办银厂找到不少钱后才来毕节把母亲接走,也是这次把谱书带走(传说是偷去的,因为,谱书一般是长房保管,才会有偷走之说)的,这一去就一直未回故土。
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 17:42:06
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:20
时间是哪一年?我想谈家史,时间,地点,人物,事件是一个统一的整体。

            对于这些,大方家族中在快解放时来毕节找家族的一位叔叔写下了很多东西,我20年前看过,记不准了,他去逝后,我叫我的那位哥把它找到,他一直没找到。如果找到,就能知道很多具体事情。你知道,以前的老人有文化的不多,在大方那边,我这位叔叔属有点文化的几位老人中的其中之一。
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:55:38
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 16:24
对李芳祖人在大方犯法一事,毕节家族可能不一定知晓。

关于论证,论述,考辨,形容词、副词等,大概、基本、可能不一定,大约。。。能说明什么?是就是,不是就不是。长篇大论不如有理、有据、有力,否则就是废话一箩筐,切中不了要害。
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:45:04
本帖最后由 xzwj7777777 于 2015-1-5 12:45 编辑
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 16:13
毕节李氏的谱序,我前面已说,是廷献公先写,后来的序基本上都是在他这个序的基础上写的,然而 ...

其实,我只想说明,一直都有族人在关注家谱这事,怎么李芳老人这么大的事就没人关注?很坦率的讲,毕节谱里面只字未提“李芳犯罪”,而不敢相认,还私窃同去,拿走了家谱。不多说了。廷献公叙,自文治公开始有六代,初步判断的确是错的。你也知道,我不是明知有错不认错的人。六代之后,暂时还没有证据证明错在哪里。1759之后世系不会有多少差错,我坚信!
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 16:24:57
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:05
这就是毕节家族不对了,怎么把李芳老人给忘了!规避大清律令,家谱是私传,完全可以很隐秘的用一个符号代 ...

          对李芳祖人在大方犯法一事,毕节家族可能不一定知晓。
xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:20:45
gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 15:44
你问到原因,在我俩的多次交流中我已提及,因我支李芳祖人去大方办银厂犯法了,逃到他岳父的 ...

时间是哪一年?我想谈家史,时间,地点,人物,事件是一个统一的整体。

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