欢迎绍辉宗亲发帖参与讨论。本来把“滇黔寻祖爆惊世秘密 "一文发布在学术讨论版块里就是让宗亲们参与讨论,从不同的角度来探讨有关岐阳李氏家族几百年来的迷团,寻找真实可靠的事实依据,找回历史本来面目。诗华宗亲先期发帖,阐述了自己的观点,我们应该肯定诗华宗亲对理清迷团的积极性。至于诗华宗亲以手中资料分析的结果是否与绍辉宗亲的结论吻合,这就需要绍辉在这里和诗华两人共同讨论、研究,以事实为依据,以史实为准则,理清云贵地区不同的家族世系所产生的分岐。

   我们岐阳李氏寻亲联谊网，就是给全国各地的宗亲建立相互交流联谊的平台，不同地区几百年来形成各自的家族世系，往往不是一两句话就能溶解重新整合，这就要编织亲情，建立友情，交流信息，互通有无，求大同、存小异，在岐阳李氏大团圆的前景下，共创我们的未来！

近日，诗华宗亲在岐阳李氏寻亲网上大放拙辞，根据所谓的家谱和明史否定文忠公有兄弟，关于诗华宗亲的观点，我持反对意见，我不知道诗华宗亲从何种心理角度提出这样非常肯定的观点，我暂且不说诗华宗亲是出于何种居心和目的，我谈一下我的观点：其一,所谓1704年编写的《李氏族谱》，其内容大部分都是摘自所谓的《明史》，具体有多少是属于考证的？其所谓的真实性就是《明史》的“真实性”。其二，所谓的历史学家，无非是泛泛而谈，鸡鸣狗盗之辈，只要是和所谓的《明史》相吻合的东西，他就认为是正确的，中国之所以在之方面没有多大的建树，都是因为这些自以为是的所谓专家、学者。其三，诗华宗亲说文忠公没有兄弟，我只问一个问题，有陈氏淑德夫人吗？那明代封夫人的条件你知道吗？没有子嗣能封夫人吗？其四，诗华宗新说：“靖难之役中，对岐阳李氏家族没有任何一点损失，.....”，那么请问诗华宗亲，文忠公的儿子为何被囚禁？，这能说没损失吗？

李诗华宗亲对明  清历史，正 野史，纪事及有关资料有比较深的研究，对岐阳李氏家谱研究有较高的造诣。  我个人认可李诗华宗亲研究成果。

    拜读了诗华宗亲的以上作品论述，让我从中受益匪浅，并得出了结论：
    1、没有研究的人是拿不出来这么多文字依据的！
    2、文章思维清晰连贯，赋予较高水准，钦佩诗华宗亲的文化底蕴及修养，有礼有节。

好帖必须顶

  

  重读诗华宗亲的这个帖子很有感慨，这个岾子值得岐阳李氏宗亲们仔细分析研究。

云南李绍辉 发表于 2014-9-26 12:32
《明史》是有缺点的。首先，它对纲常名教的宣扬和对农民起义的仇视，都达到极露骨的地步，比其它史书更为突 ...

绍辉宗亲的文章通读一遍，被绍辉流畅的文笔深深打动。绍辉好样的不愧为云南李氏家族的精英，文中介绍明史史话就是一堂教科书所没有的历史课。加油绍辉宗亲，希望继续发表大家欢迎的文章，丰富宗亲们的史学知识!

绍辉宗亲虽是军人出身也有好文笔，没有对先祖宗族史的一片孝心，不会有这么多探讨的。谢谢你加油継续.让大家了解更多的知识！

《明史》是有缺点的。首先，它对纲常名教的宣扬和对农民起义的仇视，都达到极露骨的地步，比其它史书更为突出。其中许多诬蔑农民战争的失实之处，已有不少史家为之辨证。其次，由于清朝实行文禁政策，《明史》的作者常常不得不用曲笔，尤其对清朝的兴起和南明的事迹，记事偏于笼统晦昧，有的地方甚至歪曲捏造。例如故意隐讳建州女真对明朝的从属关系，以及掩盖东南人民抗清斗争事迹等等。

关于《明史》，由于时间仓促，本人才学有限，先作一方面的陈述，供宗亲们参考：《明史》是清乾隆年间“钦定”二十四史的最后一部，也是我国历史上官修史书中纂修时间最长的一部。如果从清顺治二年（1645年）开设明史馆起，到乾隆四年（1739年）正式由史官向皇帝进呈，前后历时九十四年。假如从康熙十八年（1679年）正式组织班子编写起至呈稿止，为时也有整整六十年之久。
　　为什么这部史书前后费时这样久呢？主要是当时政治上不稳定的原因。顺治年间，虽已开馆，但当时清朝和南明残余势力的战争尚未终止，在战乱时期，史料缺乏，“实录”不全，献书者极少。另一方面，此时负责编史的大臣主要是洪承畴、范文程和冯铨。洪承畴、范文程为明降臣，有许多顾虑，对万历以后明清关系如何处理，实属棘手，迟迟不敢下笔。冯铨则为明朝臭名昭著的阉党，其言行多为士大夫所不齿。因此当时修史得不到士人的支持。延至康熙年间，又出现了吴三桂等三藩之乱，再一次牵延时日。真正动手修史，是康熙十八年以后的事。 康熙年间修《明史》者，可谓人才济济。有当时的著名文学家朱彝尊、尤侗和毛奇龄等人。但出力最多的是清初著名史家万斯同。这里，应当提一提我国史学史的一段公案。原来，明清之际，有一些明朝遗臣和反清志士十分重视明史的研究。杰出思想家黄宗羲曾编《明文海》四百多卷，并著有《明史案》二百四十卷；顾炎武也辑存有关明朝史料一两千卷。清朝统治者入关后，为笼络明朝遗臣、社会名流，曾有意开博学鸿词科。黄、顾等人虽坚持不肯与清廷合作，但为着保存明朝真实史迹的目的，仍派出了得力助手参与明史的编纂。黄宗羲的得意弟子万斯同，便是当时被委派参加明史的编撰人之一。黄宗羲的儿子、顾炎武的外甥，也都参与其事。这样，就相应地保证了明史的质量。万斯同是一位出色的史学家。清初著名学者钱大昕曾评论他：“专意古学，博通诸史”，熟于明朝掌故，对自洪武至天启的“实录”，皆“能暗诵”，了如指掌。他先后编写和审定两种明史稿。各有三百和四百多卷。因此，可以说，《明史》的初稿，在万斯同时代已基本上完成了。万斯同死后，先后三次任明史总编的王鸿绪，把万氏的明史稿进行了改编，于康熙末年和雍正初年两次向皇帝进呈。这便是王氏《明史稿》本。王氏此举曾引起当时和后来文坛的非议和责难，史学家们一致认为王鸿绪实际上是掠夺了数十年来以万斯同等人为主力的几十个学者的劳动成果，属于剽窃行为。到雍正元年（1723年）至乾隆四年（1739年），清政府又第三次组织人手修改明史稿，这才形成定稿的《明史》。因为这次修书总裁为张廷玉，因此现在通行的《明史》题为张廷玉等撰。
　　《明史》是有缺点的。首先，它对纲常名教的宣扬和对农民起义的仇视，都达到极露骨的地步，比其它史书更为突出。其中许多诬蔑农民战争的失实之处，已有不少史家为之辨证。其次，由于清朝实行文禁政策，《明史》的作者常常不得不用曲笔，尤其对清朝的兴起和南明的事迹，记事偏于笼统晦昧，有的地方甚至歪曲捏造。例如故意隐讳建州女真对明朝的从属关系，以及掩盖东南人民抗清斗争事迹等等。
　　
　　《中国人史纲》是台湾作家柏杨先生最重要的著作之一，也是近代以来中国作家著史的最杰出代表作。该书完成于监狱之中，以近八十万字的篇幅，讲述和评论了从盘古开天地的神话时代到二十世纪第一年八国联军入侵北京的整部中国历史。全书文字舒展漂亮，如行云流水；评论尖锐深刻，可洞幽烛微。
　　《中国人史纲》中，柏杨先生对无良帝王的抨击和嘲讽，是全书最见精彩的内容之一，动人处令人会心一笑，刻薄时有大碗喝酒、放声骂娘的痛快。
　　
　　

李国玉 发表于 2014-9-24 12:06
前段时间一直在思考着一个问题；按明朝法令规定女子14岁、男子16岁还不嫁娶就受到惩罚。就这个问题想到一 ...

         国玉宗亲站得高、看得远，说得好：“以事实为依据、以证据为准则”。

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-22 21:15
我最后对绍辉宗亲说的“所谓1704年编写的《李氏族谱》，其内容大部分都是摘自所谓的《明史》，具体 ...

前段时间一直在思考着一个问题；按明朝法令规定女子14岁、男子16岁还不嫁娶就受到惩罚。就这个问题想到一世祖李贞,。李贞年逾30娶明太祖朱元璋姐朱佛女为妻，没有违反朝廷的规定。那就是一世祖李贞在娶朱佛女之前娶过妻室。是否因朱佛女是朱元璋之姐而不承认前面妻子。如果李贞之前已有妻室是否有过孩子？另外、七三公养育一世祖李贞兄弟几个人，（有记载兄弟夭折）是否还有活在世上的？如有、那又是谁？他们的后代又在哪里。朱佛女终因劳累英年早逝，李贞后续陈氏淑德，陈氏淑德可为李贞生育过？这些问题常在脑子里转悠！。由于本人才疏学浅，往往钻牛角尖，常常苦思冥想又不得其解。无史书可查，无野史可阅，这可是恼人的迷雾，还迷雾重重。

因此、借云南李德应的“肇燕公由来考”一文发帖在论坛上，让对家族史有研究的宗亲来揭开这个迷团。好在贵州毕节诗华宗亲先期发帖，图文并茂地阐述观点，此命题发布近一个月终于有人参与了，深感欣慰，终于有人关注这个问题了。

诗华宗亲因是《世界李氏族谱全书》的编委，参与编辑工作，有条件接触各种家族谱、各类史记、史料，在这其中对明史及岐阳李氏族谱很有研究，诗华宗亲在本栏命题中列举朱啓钤的“岐阳李氏家谱考述”中的有关章节、结合其它史料、肯定岐阳李氏家谱的真实性。但是也否定李文忠有二兄弟、七兄弟，和二十大房的说法。这就和云南李德应、李绍辉宗亲的续谱时调查了解的“爆惊世秘密”结果不相吻合。

   绍辉宗亲因此在网站发帖表示不赞同贵州毕节诗华宗亲的观点，发帖言词过于犀利。本来这个问题都在研讨中，各人所掌握的资料信息不同而产生分歧，这也是正常的。这些被时间掩盖的历史往往让人产生判断上不具体不准确，这也需要花力气费时间去挖掘、收集、调查、考证。以事实为依据、以证据为准则。这样，所谓的迷雾总能云消雾散，重见天日。

我们岐阳李氏寻亲联谊网、就是为全国各地宗亲服务的李氏家族网站。我们提供讨论研究的平台就是将扯不清理还乱的家族问题，放在这里供家族中资深的、对家族史有深入研究的宗亲来共同讨论、探索、研究。以还历史本来面目。

可是“滇黔寻祖爆惊世秘密”一文、加醒目高亮发表在网站上，目的是吸引云南宗亲的眼球、让云南宗亲积极发帖参与讨论。一个多月过去这个命题竟被其它文章推到版块底部。我在想；云南的宗亲哪里去了，这本身就是你们的疑问，我帮你们发表在这里，你们熟视无睹，还是故作高深。是我自作多情吗？。其实这个问题又与我何干？。我们明光芳英公街八房的家谱两年前就由国明兄弟修续完成，我又何必操这个闲心？

云南、贵州的宗亲都是有学问的人。李德应，广州外语学院毕业，“肇燕公由来考”的作者。李绍辉军队干部转到地方，负责云南地区家谱修续。这都是李氏家族的精英，却在实名群扭捏着不来网站。不知道你们怕什么，怕谁？那实名群能施展你们的才华吗？。

    诗华宗亲、贵州毕节医学高等专科学校毕业，有扎实的文化艺术功底，近年来以编委的身份参与《世界李氏族谱全书》编辑工作，对岐阳李氏家谱有较深研究,。这些李氏家族精英，是让人粛然起敬。你们应该是岐阳李氏网站的中流砥柱，以你们渊博的学识带领我们学习家族史，学习更多的历史文化，提高岐阳李氏宗亲们的文化素质，是你们应尽的义务。不知道你们这样想过没有？

再往下也不需要再罗嗦了。你们的才学高于我，研究家族史的资历比我长，你们应该是我的良师益友，宗亲加老师。给我们做个榜样吧，不要挶泥成法，放开胸襟，放开眼界，为家族大团圆，为光明的明天携手并肩前行吧！

（李贞娶朱佛女在元朝期间，明朝还在摇篮中，用明律来说事有点牵强附会，还有错误之处望指点）

2014 -9 -24 12:00