设为首页收藏本站

岐阳王李文忠后裔寻亲联谊网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8346|回复: 33
打印 上一主题 下一主题

谈岐阳李氏宗谱与明史的真实性及可靠性

[复制链接]

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-9-20 10:14:14 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-20 11:38 编辑

        我手中现只有延基公1704年纂修的李氏族谱,七年前得到的。这是一本被历史学家王鹤鸣先生高度评价的、著名的族谱,这本族谱中记载的不管是先祖的列传,还是世系中先祖的详情,与明史及各类史记、方志、明代野史等资料的吻合度是相当高的。我今天分几个部份,结合实物图片来谈谈我个人的看法。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

沙发
 楼主| 发表于 2014-9-20 10:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-20 11:27 编辑

       首先,谈谈文忠公,关于文忠公,家谱中的列传记载得比较详细,明史中的记载,估计部份宗亲是看过的,和明史的记载是相符的,个别地方略有误差是正常的,就象现在人们修家谱时,难免也会笔误。在《岐阳世家文物考述》中,朱启铃在考述中使用了李贽的《续藏书》等史记资料,我今天传《明书》中关于文忠公的记载上来,供宗亲们参考。我在这里想要说明的是,不管是谱书中的列传、《明史》中的列传、《续藏书》中的列传还是《明书》中的列传,对文忠公的记载都是相符的,说明这本家谱是真实的,史实也是可信的。










8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

板凳
 楼主| 发表于 2014-9-20 11:28:49 | 显示全部楼层
       编辑了好多遍,总算找到了把图片排序的方法。

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

地板
 楼主| 发表于 2014-9-20 11:45:11 | 显示全部楼层
       第二、家谱中记载的五代封王,也是很真实准确的。我这里有方志的记载,我手中还有原始的封赠底簿,只是资料太多,难于有空查找整理上传。
      

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

5#
 楼主| 发表于 2014-9-20 12:36:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-21 13:34 编辑

       第三、《岐阳世家文物考述》中,朱启铃在岐阳王裔明代世系记中,对岐阳王十二世孙弘济祖公有考述中有这样几句话:“......路经山东东昌府病死......,按谱于邦镇夫人杨氏下云,十四年路经东昌,得疾没于六月十一日,于弘济下云,死于四月二十八日,又于弘济夫人徐氏下云,七月初二日没于东昌,不应母子夫妇死于一处而月日相差至是。考明史庄烈帝纪,是年六月,山东寇起,则三人殆死于寇,明通鉴八七云,给事中詹兆恒言燕齐二千里间寇盗纵横,行旅阻绝,其情事可想。家乘讳言之,而别造日月以实其得疾之说耳。”考述中的这个说法很有道理,推断也很有逻辑,我有这件事的明代野史资料,可以证明朱启铃的推断正确。虽然在这部野史中,把弘济祖公的“弘”字写成“宏”字,但这部野史中对其职务身份的描述可以证明就是弘济祖公。弘济祖公其实是在与李自成的部队作战中牺牲的(里面还提到弘济祖公派部将薛有年),就象我们的朝荣祖公是在当时的四川重庆与张献忠作战一样,当时与张献忠部队作战的,牺牲的总兵、副总兵、参将等都不少,大家可以看看《滟滪囊》、《蜀难叙略》、《蜀碧》、《蜀警录》、《荒书》等书籍就知道了。我们祖公由于是武进士,武功应该很不错,加上机智,总算从张献忠的围剿中带上家人及军事家丁等逃(只能用“逃”来形容了,因为,很多将士逃都逃不出来)出来了。从这里来看,野史也是比较可信性的。

李宏济5a.jpg (194.21 KB, 下载次数: 529)

李宏济5a.jpg

李宏济4a.jpg (177.51 KB, 下载次数: 544)

李宏济4a.jpg

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

6#
 楼主| 发表于 2014-9-20 13:03:56 | 显示全部楼层
       第四、谈一下明史的可信性。从岐阳李氏家谱中的记载,对照明史中的记载,可以证明,明史也是比较真实可信的,只是有些从客观方面是没有办法写清楚的,比如,靖难之役中对于建文帝是生、是死?他的下落等是无法写清的。但靖难之役中,对岐阳李氏家族没有任何一点损失,而且是助朱棣当上皇帝的功臣。明史的编写是依据大量的历史档案文献,当时,明朝的各种档案、文件保存得相当不错,也相当完善,根据这些原始档案材料来编写,其真实性就可想而知了。我手中也有大量的明代档案文献,现传两张来给各位宗亲证实一下。只可惜故宫中保存的明清大量档案、史料、文献,清朝末年损毁了一部份,蒋介石去台湾带走了一部份。

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

7#
 楼主| 发表于 2014-9-20 13:13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-20 16:50 编辑

       综上所述,各位宗亲应该相信家谱,相信明史,相信它们的记载,相信文忠公是没有两弟兄、七弟兄、二十弟兄等可能性的,如果真有这种情况,家谱不可能不记载,明史不可能不记载,就算明史不记载,那家谱也没有理由不记载,就算这些都不记载,那当时了解文忠公家族的各种人士不少,那野史中也会有所记载吧!为什么只出现在各地的家谱中?各位宗亲看了之前我那些关于家谱的帖子,答案应该就出来了。

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

8#
 楼主| 发表于 2014-9-20 14:30:46 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-9-20 13:50
好!谢谢gzbjwxlsh李诗华宗亲,谢谢你用详尽的图片来说明岐阳李氏家谱的真实地位,这对岐阳李氏家族 ...

       谢谢国玉宗亲的支持和厚爱!因早上发帖时,为了让图片按顺序显示,以利于宗亲们阅读时好分析、理解、判断,因此,重重复复的编辑了好多遍,最后才找到方法搞定。这其中对我之前的思路有一定影响,文中难免有不妥之处,望各位宗亲批评指正!

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

9#
 楼主| 发表于 2014-9-20 18:13:40 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-9-20 17:36
诗华宗亲费心了,没有对岐阳李氏家谱深入透彻的研究是写不了这个长帖的。我正在思考至明王朝灭亡的陕 ...

      谢谢国玉宗亲!从国玉宗亲的此帖中看出,我和你正是心有灵犀一点通!也说明国玉宗亲心想事成。

8

主题

176

帖子

566

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
566

突出贡献热心会员家族之星

10#
 楼主| 发表于 2014-9-20 18:23:29 | 显示全部楼层
合肥李家洲 发表于 2014-9-20 17:37
李诗华宗亲对明  清历史,正 野史,纪事及有关资料有比较深的研究,对岐阳李氏家谱研究有较高的造诣。  我 ...

      谢谢家洲宗亲的首肯!有关研究也在深入中,将逐步和各位宗亲分享、探讨。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

岐阳李氏文化研论联谊实名QQ群 432208632|手机版|小黑屋|岐阳李氏老三房宗亲总会官网|岐阳王李文忠后裔寻亲联谊网|沪ICP备14027543号-1|   

GMT+8, 2024-5-27 13:33 , Processed in 0.131624 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表