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岐阳王李文忠后裔寻亲联谊网

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和滇黔宗亲谈谈“寻祖爆惊世秘密-肇燕公由来考”

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发表于 2014-9-24 18:07:48 | 显示全部楼层
国玉宗亲站得高、看得远,说得好:“以事实为依据、以证据为准则”。

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沙发
发表于 2014-9-30 00:06:53 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-9-29 18:30
诗华宗亲过奖了,本人才疏学浅,说些心里话不知可有得罪?我想宗亲们都应该开诚布公的交流信息,目的 ...

       这是国玉宗亲综合能力的体现,国玉宗亲说的是心里话,何来“得罪”?哪怕是意见的不同,都是很正常的

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发表于 2014-9-30 00:19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-30 14:09 编辑

       永年宗亲在网站上转载了一篇文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》,作者在文章中运用了大量的史料、方志及岐阳王李氏家谱等文献资料,现借用这篇文章中的几点事实来分别考证论述国玉宗亲帖子中提到的一些问题:
       一、在永年宗亲转发的文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》中,“其父去世后,他的四位弟弟再求分家。李贞对弟弟们说:父虽没而母在,现在就分财异居,难道不考虑母亲的感受吗?候老母百岁后,先人田庐,你们可以随意取之,吾不较也。说得诸弟“皆愧服”。由于有长子李贞主持家政,公正无私,按照今天的话来说,金桥坎的李家,是一个和谐、小康之家。李贞有二男二女。长子、小女均早卒,长女嫁给了凤阳当地人,李文忠在兄弟姊妹中排行第四。”“他的四位弟弟再求分家。李贞公对弟弟们说”,这个事情是比较真实的,《明太祖实录》、《国朝献徵录》等都有记载,现将《国朝献徵录》中的记载传上来参考。
       二、文章中“据李文忠《先考陇西恭献王圹志》载,李贞有二男二女”,既然是文忠公所写的《先考陇西恭献王圹志》,那能有假?绝对不可能,那这二男二女的结果如何呢?文章中说:“六年后即至正十年(1350年),大祸亦突降于李家:先是李贞母亲与四个弟弟皆卒;数月后,佛女薨,“临薨之时,神识不乱,端坐而逝”,葬于金桥坎。李贞的一子二女亦卒(本人注:这个地方原文交待得不是很清楚,这一子是长子,和小女均早卒,长女,是在出嫁之后去逝的,贞公的四个弟弟是在数月前,文忠公这时十一岁左右)。在短短的数年中,一个兴盛的李氏家族,只剩下李贞、李文忠父子二人。关于这段生涯,李文忠在诗中写道:家贫无束修,八岁惟饭牛;十一亡所恃,哀泪垂荒丘……(《族谱・岐阳武靖王诗・感怀》)”,这里说明了几个问题,一是贞公的四个弟弟没有了,弟兄中只剩下贞公一人,二是佛女也薨了,连去逝时的情形都有记载,这会有假?三是写到贞公的一子二女亦卒,一个兴盛的家族,就只剩下贞公和文忠公父子二人,文忠公所写的诗《感怀》中就有所体现,我想,不管是任何人身临其境,都会知道《感怀》的来由,它是当时那种悲惨环境的写照!难道文忠公会乱写?前面这几点证明了贞公当时是有四个弟弟及两子两女,后来只剩下贞公和文忠公两父子。
       三、文章中“一日,当李贞听说朱元璋已是滁阳城的主帅,便立即前住。趋赴途中,伏于霜雪,号泣不能行,艰苦踰月,终于在至正十四年(1354)冬月来到滁州。朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢:“思亲询旧终日慨慷。知仲姊已逝,独存驸马与甥双。驸马引儿来我栖,外甥见舅如见娘……一时会聚如再生,牵衣诉昔以难当。”这里说明两个问题,也反过来证明前面所说文忠公只有一人,没有哥弟之说,与《明史》所载也吻合,因为,从这里看出,在这艰辛的路途中,如果文忠公还有弟兄,那这些人哪里去了?为什么贞公只带上文忠公一人?难道贞公偏心?难道贞公知道文忠公后来会当上那么大的官,只带文忠公一人,而不管其它子女?贞公会是这样的人吗(看看文章中对贞公为人的一些记载就知道)?再看当时的情况,贞公带上文忠公“伏于霜雪,号泣不能行,艰苦踰月,终于在至正十四年(1354)冬月来到滁州”,《明史》中提到一句“几不能存”,《曹国李公歧阳武靖王神道碑铭》里面也提到“几不能存”,在这种情况下,贞公带上文忠公都成这样,如果还有其它子女,能否存活得下去?关于这一点,文章中所提的朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢,朱元璋在《皇陵碑》中所写与《明史》所载也吻合,与家谱记载吻合,文忠公和朱元璋肯定都不会乱写!一件一件事情的记载都那么吻合,这些与史相符、有史可考、有志可查的家志,是不能舍弃,也不能否定的。如果这么多史料都没有真实性,那还有什么能信呢?
        四、看看北派延基公1704年修的家谱与南派留守支修的家谱,可以这样说,延基公修的这本家谱,明光和肥东两支族人以前都没见过及保存有这本族谱,特别北派和南派,直到民国时期两支族人都还没有会过面和有任何联系,但延基公编修的谱书与明光编修的谱书为什么里面的记载都是那么吻合,与明史及其方志、史料也吻合,事实就是事实,如果这两部南北各自编修的谱书有编造情况,我相信,南派与北派的谱书记载就会出现误差,有可能还是大的误差。


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发表于 2014-9-30 23:22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-10-1 08:25 编辑
李国玉 发表于 2014-9-30 22:26
诗华宗亲慎密的分析让人豁然开朗,受益匪浅。看完诗华的帖子后在想;“一位鲜为人知的”文章我也看过 ...

       谢谢国玉宗亲!最好的方法就是我们大家一起来共同研究、共同思考、共同考证,以理性的态度、科学的方法,集思广益,群策群力,最后得出可能性比较大的结论。

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发表于 2014-9-30 23:28:38 | 显示全部楼层

       不错!就是一个版本,岐阳王李氏宗谱,其真实性就是一部历史,岐阳王后裔一定要珍惜各位先祖来之不易的成果。

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发表于 2014-9-30 23:39:04 | 显示全部楼层
李永年 发表于 2014-9-30 20:54
大家猜猜他是谁?

       李公泽恒?

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发表于 2014-10-1 11:07:32 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-10-1 08:29
根据老谱记载,此图像是十九世祖李公泽同,李公泽恒堂哥,字普卿,又名浦青.世居明光,清咸丰七年(1857 ...

       泽同祖公应该是最了解岐阳李氏后续历史的,可惜其后人在抗战初期逃往重庆的途中在武汉附近将大部份资料丢失了。

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发表于 2014-10-1 12:29:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-10-1 12:31 编辑
李永年 发表于 2014-10-1 12:20
有大家共同努力慢慢再点滴収集.聚少成多.尽我们后裔人应尽的责任与孝心诗华宗亲对族史的多年研究会出成果的 ...

        谢谢永年宗亲!这件事情,我也是在网上看到的。对这件事情,这样办如何?一方面我在网上尽量查询,另一方面,永年宗亲你们在族中悉收集。泽同祖公的后人是否还在明光?

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发表于 2014-10-1 17:02:38 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-10-1 13:52
李公泽同生前著作颇多,计有《群经诂幼》、《二南浅谈》、《秦汉史要》、《历史纲要》、《古文杂录》、《 ...

       看了李公泽同所编著的上述书籍,泽同公对岐阳王后裔特别是明光留守支的情况肯定相当了解并很有研究,遗憾的是没有留下这些方面的资料,太可惜了!

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发表于 2014-10-1 21:21:01 | 显示全部楼层
李国玉 发表于 2014-10-1 18:08
李公泽同的著作没能保存下来、对于李氏家族来说是很遗憾。先祖父生前也撰写许多著作,也于日寇侵略时散失 ...

        几年前和我联系的一位老人,他们可能是泽同公的后代,我记得象是居住在武汉还是沈阳。
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