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楼主: gzbjwxlsh
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谈岐阳李氏宗谱与明史的真实性及可靠性

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发表于 2014-9-20 13:50:42 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-20 13:13
综上所述,各位宗亲应该相信家谱,相信明史,相信它们的记载,不要相信文忠公有两弟兄、七弟兄、二 ...

     好!谢谢gzbjwxlsh李诗华宗亲,谢谢你用详尽的图片来说明岐阳李氏家谱的真实地位,这对岐阳李氏家族后裔来说、这象”雨后的天空、清新明朗“。欢迎更多的岐阳李氏宗亲加入讨论,让更多的朋友了解岐阳王李文忠,宣传岐阳王李文忠!

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沙发
发表于 2014-9-20 17:36:33 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-20 14:30
谢谢国玉宗亲的支持和厚爱!因早上发帖时,为了让图片按顺序显示,以利于宗亲们阅读时好分析、理 ...

    诗华宗亲费心了,没有对岐阳李氏家谱深入透彻的研究是写不了这个长帖的。我正在思考至明王朝灭亡的陕西米脂李自成、张献忠时,诗华宗亲发了这个帖子。诗华宗亲岾子里也谈到弘济公是牺牲在于李自成作战中,见诗华岾子文“弘济祖公其实是在与李自成的部队作战中牺牲的(里面还提到弘济祖公派遣部将薛有年),就象我们的朝荣祖公是在当时的四川重庆与张献忠作战一样,当时与张献忠部队作战的,牺牲的总兵、副总兵、参将等都不少,”诗华的文章中能看出诗华宗亲不但深透岐阳李氏族谱、还谙熟明史以及其他史料,这在我们李氏家族可是个奇才。
    有历史研究者说中原地区的汉人是农耕民族,生性懦弱。陕西米脂李自成因地域熏陶、砺炼,生来慓悍。虽然比不上游牧为生的草原鹰(有历史研究者称游牧人为“狼”,我称“鹰”要温柔些),但是,还是在明王朝日渐衰落时攻进北京,使矗立二百多年的明王朝轰然倒塌。
    诗华宗亲的岾子让我的视线清晰起来,岐阳李氏族谱的内容貌似简洁,其中多少血雨腥风夹杂其中,有待我们去透过迷矇从历史缝隙中寻觅先祖的踪迹。我在回永年“共同研讨岐阳李氏家族史”帖子中说过,岐阳李氏族谱、就是明史的组成部分,家族史很多细节都烟没在明史的夹缝中,怎样挖掘家族史,还原岐阳李氏的原来面目,摆在我们后裔面前的一道课题,因此,正视历史、研究历史、发掘历史、还历史本来面目,是我们艰巨的任务!。
   诗华宗亲,你的到来使我们高兴,因为有你能使我们更多更快地学习家族史、了解家族史!

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板凳
发表于 2014-9-21 07:48:09 | 显示全部楼层
    诗华宗亲发帖图文并茂,论述清晰,对于没深入细致地研究家族史的人、看起来费些力气。对诗华宗亲的文章要慢慢看、细细看,梳理其中内函,理解文中含义,然后记进大脑里,就会强对岐阳李氏家族史的了解。日月积累、必有收获!

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发表于 2014-9-21 23:03:01 | 显示全部楼层
    欢迎绍辉宗亲发帖参与讨论。本来把滇黔寻祖爆惊世秘密 "一文发布在学术讨论版块里就是让宗亲们参与讨论,从不同的角度来探讨有关岐阳李氏家族几百年来的迷团,寻找真实可靠的事实依据,找回历史本来面目。诗华宗亲先期发帖,阐述了自己的观点,我们应该肯定诗华宗亲对理清迷团的积极性。至于诗华宗亲以手中资料分析的结果是否与绍辉宗亲的结论吻合,这就需要绍辉在这里和诗华两人共同讨论、研究,以事实为依据,以史实为准则,理清云贵地区不同的家族世系所产生的分岐。
   我们岐阳李氏寻亲联谊网,就是给全国各地的宗亲建立相互交流联谊的平台,不同地区几百年来形成各自的家族世系,往往不是一两句话就能溶解重新整合,这就要编织亲情,建立友情,交流信息,互通有无,求大同、存小异,在岐阳李氏大团圆的前景下,共创我们的未来!

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发表于 2014-9-24 12:06:22 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-22 21:15
我最后对绍辉宗亲说的“所谓1704年编写的《李氏族谱》,其内容大部分都是摘自所谓的《明史》,具体 ...

前段时间一直在思考着一个问题;按明朝法令规定女子14岁、男子16岁还不嫁娶就受到惩罚。就这个问题想到一世祖李贞,。李贞年逾30娶明太祖朱元璋姐朱佛女为妻,没有违反朝廷的规定。那就是一世祖李贞在娶朱佛女之前娶过妻室。是否因朱佛女是朱元璋之姐而不承认前面妻子。如果李贞之前已有妻室是否有过孩子?另外、七三公养育一世祖李贞兄弟几个人,(有记载兄弟夭折)是否还有活在世上的?如有、那又是谁?他们的后代又在哪里。朱佛女终因劳累英年早逝,李贞后续陈氏淑德,陈氏淑德可为李贞生育过?这些问题常在脑子里转悠!。由于本人才疏学浅,往往钻牛角尖,常常苦思冥想又不得其解。无史书可查,无野史可阅,这可是恼人的迷雾,还迷雾重重。
因此、借云南李德应的“肇燕公由来考”一文发帖在论坛上,让对家族史有研究的宗亲来揭开这个迷团。好在贵州毕节诗华宗亲先期发帖,图文并茂地阐述观点,此命题发布近一个月终于有人参与了,深感欣慰,终于有人关注这个问题了。
诗华宗亲因是《世界李氏族谱全书》的编委,参与编辑工作,有条件接触各种家族谱、各类史记、史料,在这其中对明史及岐阳李氏族谱很有研究,诗华宗亲在本栏命题中列举朱啓钤的“岐阳李氏家谱考述”中的有关章节、结合其它史料、肯定岐阳李氏家谱的真实性。但是也否定李文忠有二兄弟、七兄弟,和二十大房的说法。这就和云南李德应、李绍辉宗亲的续谱时调查了解的“爆惊世秘密”结果不相吻合。
   绍辉宗亲因此在网站发帖表示不赞同贵州毕节诗华宗亲的观点,发帖言词过于犀利。本来这个问题都在研讨中,各人所掌握的资料信息不同而产生分歧,这也是正常的。这些被时间掩盖的历史往往让人产生判断上不具体不准确,这也需要花力气费时间去挖掘、收集、调查、考证。以事实为依据、以证据为准则。这样,所谓的迷雾总能云消雾散,重见天日。
我们岐阳李氏寻亲联谊网、就是为全国各地宗亲服务的李氏家族网站。我们提供讨论研究的平台就是将扯不清理还乱的家族问题,放在这里供家族中资深的、对家族史有深入研究的宗亲来共同讨论、探索、研究。以还历史本来面目。
可是“滇黔寻祖爆惊世秘密”一文、加醒目高亮发表在网站上,目的是吸引云南宗亲的眼球、让云南宗亲积极发帖参与讨论。一个多月过去这个命题竟被其它文章推到版块底部。我在想;云南的宗亲哪里去了,这本身就是你们的疑问,我帮你们发表在这里,你们熟视无睹,还是故作高深。是我自作多情吗?。其实这个问题又与我何干?。我们明光芳英公街八房的家谱两年前就由国明兄弟修续完成,我又何必操这个闲心?
云南、贵州的宗亲都是有学问的人。李德应,广州外语学院毕业,“肇燕公由来考”的作者。李绍辉军队干部转到地方,负责云南地区家谱修续。这都是李氏家族的精英,却在实名群扭捏着不来网站。不知道你们怕什么,怕谁?那实名群能施展你们的才华吗?。
    诗华宗亲、贵州毕节医学高等专科学校毕业,有扎实的文化艺术功底,近年来以编委的身份参与《世界李氏族谱全书》编辑工作,对岐阳李氏家谱有较深研究,。这些李氏家族精英,是让人粛然起敬。你们应该是岐阳李氏网站的中流砥柱,以你们渊博的学识带领我们学习家族史,学习更多的历史文化,提高岐阳李氏宗亲们的文化素质,是你们应尽的义务。不知道你们这样想过没有?
再往下也不需要再罗嗦了。你们的才学高于我,研究家族史的资历比我长,你们应该我的良师益友,宗亲加老师。给我们做个榜样吧,不要挶泥成法,放开胸襟,放开眼界,为家族大团圆,为光明的明天携手并肩前行吧!
(李贞娶朱佛女在元朝期间,明朝还在摇篮中,用明律来说事有点牵强附会,还有错误之处望指点)
2014 -9 -24 12:00  

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发表于 2014-9-26 13:37:52 | 显示全部楼层
云南李绍辉 发表于 2014-9-26 12:32
《明史》是有缺点的。首先,它对纲常名教的宣扬和对农民起义的仇视,都达到极露骨的地步,比其它史书更为突 ...

绍辉宗亲的文章通读一遍,被绍辉流畅的文笔深深打动。绍辉好样的不愧为云南李氏家族的精英,文中介绍明史史话就是一堂教科书所没有的历史课。加油绍辉宗亲,希望继续发表大家欢迎的文章,丰富宗亲们的史学知识!

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发表于 2014-12-26 10:28:42 | 显示全部楼层
  

  重读诗华宗亲的这个帖子很有感慨,这个岾子值得岐阳李氏宗亲们仔细分析研究。

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