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滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团

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发表于 2014-8-16 17:23:47 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    这些就是我们所说的岐阳李氏家族的迷团,所有的历史这资料都记载李贞只有一个儿子李文忠,而滇黔地区的宗亲们在寻祖过程中竟然发掘出许多惊世的秘密;一世祖李贞养育过七个儿子,我们的二世祖李文忠是老七、这让我们一头雾水,这是一个非常惊人的发现,就此推翻了我们老三房原有的概念。究竟是明史以及几百年来的岐阳李氏族谱记载错误还是另有隐情?这个问题发在这里,请各位专家、学者,及家族里资深的宗亲,展开研究探索,还我历史本来面目!(请阅读下文)!
2014 59 -16 日,陇西堂曹国公李贞后裔云南宣威支系续谱小组,在云南昭通镇雄县,贵州毕节市,威宁县,赫章县等地进行调查,寻找600多年前祖先的痕迹。
明史载:洪武13年(公元1380年)奉明太祖之命。颖川侯征南将军傅友德与左副将军沐英,右副将军蓝玉率30万大军从四川永宁进军,平定滇黔,在今镇雄县李官营屯军镇守。
据老谱《陇西李氏家谱续谱序稿复録》(民国33年成书),所载:“鼻祖,讳瑱(贞),发源金陵,生文忠为先明开国勋臣,封曹国公,文诰祖以功臣之弟,授亲军骁骑校尉,随傅,沐二国公进征云南,卓著大功,廷议改授乌撒卫指挥,后易,以昭信校尉,百户侯,食采邑于倘塘,世官守土,历遭兵燹,伶仃孤苦。。。。”多年来,多少家谱研读者,读遍《云南通志》,《宣威史志》均找不到李文诰的名字,续谱之事陷入困境。这次续谱小组前往老谱记载事情最多的威宁县(旧名乌撒卫),赫章县,毕节市的有关单位查询文献资料,均未找到。(《威宁县志》,《大定府志》,《毕节县志》)
在毕节朱昌镇(原名猪场镇),居住着很多李姓,自称是李贞的后代,600多年前的明朝初期,调北征南来到这里落业定居下来的,经过交流,向我们出示了家谱《李氏宗谱》(成书于民国
                      1
26年即1937年左右),谱书明确记载:肇燕公,元代生人,朱氏,明太祖姊,太祖讳,元璋,年号,洪武,生七子,长,
文龙,移山西太原府,
文虎,次子移三江安罗县,
文魁,燕公三子移湖南桃源县。
文治,燕公第四子,洪武四年与弟文忠从汤和入川时,明玉珍已卒,传子昇,兵下重庆,昇出,降之,荣胜而归,平朱昌麒麟洞流寇,授毕乌同知,公子辅弼战殁官营后,子孙屯田李官营,坐镇官营,滇黔蜀之咽喉,摄毕节卫右臂,塚在章卫(  
文华,燕公第五子,移四川自流井,
文举,燕公第六子,南京金殿亡故,
文忠,燕公第七子,洪武四年与兄文治,从汤和入川,征降明玉珍子:昇,并平蛮夷,子孙世袭指挥,有为将军者,清初落业朱昌小坝,射,任将军,同剿除朱昌麒麟硐流寇,公之孙也。
根据对历史的了解和掌握的信息,贞祖只有一子文忠,文忠之母朱佛女(1315-1351      )在文忠12岁时已亡,最初我们认为家谱所载是错误的,从心里上否认。而且从未听说过肇燕公,肇燕公即李贞更是无稽之谈。
516日,返回昆明后,对“肇燕公”三个字,百思不得其解。在写调查记录时,顿觉豁然开朗,从字面上理解:肇者,始也,引起事端之人,燕者,朱棣,燕王也,从而联系起历史上的 。   
原文请参阅本站 肇燕公由来考 一文 (本站学术研讨板块内)



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 楼主| 发表于 2014-8-17 12:15:57 | 显示全部楼层
健康快乐 发表于 2014-8-17 11:15
这于明光1969年出土的圹志碑不付,只得探讨。

快乐宗亲欢迎您关注,这个问题就是提供大家讨论研究,因为一世祖李贞七十六岁的岁月里,究竟有没有生育除李文忠外的其他子女。朱佛女三十六岁去世后李贞是否又续弦,这些问题史书没有记载。另外李文忠排行老七也不可信,如果李文忠是老七、那前面的六个儿子都是朱佛女所生?这也不可能,人不可能是生殖机器,在短短的十几年之内生育了七个孩。这个滇黔地区宗亲在寻祖过程中惊爆出来的迷团,也是要宗亲们帮助解疑释惑,还历史真相!

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 楼主| 发表于 2014-9-14 13:04:27 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 12:21
看了这篇文章,我还是来给各位宗亲谈谈真实情况,首先,我对岐阳李氏宗谱(延基公于1704年修的这部 ...

gzbjwxlsh宗亲你好!你深情的叙述感人至深,1685年的谱书记载了你们的家族史虽然对我来说很朦胧,还是认真看了一遍。这很好,因为我们明光留守支李芳英后裔几百年来一直坚守在老祖宗的出生地、老祖宗的墓地所在地明光。多难的岁月得以保存的岐阳李氏家谱完整的记载了我们祖先的一代又一代。gzbjwxlsh宗亲的帖子发的很及时,我们寻找的就是远久失联家族宗亲,你的叙述我们很高兴,欢迎你们认祖归宗,希望你能把我们两地的宗谱联接起来,共享家族大团圆!

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 楼主| 发表于 2014-9-14 14:40:24 | 显示全部楼层
贵州水城李文华 发表于 2014-9-14 14:13
家史中还有-句[世戚常登科次女为我室]应对

欢迎您来自贵州水城李文华宗亲,欢迎您的到来!对于远方的宗亲我们一直在等待着,希望能联系上您们。因为种种原因使宗亲们天各一方,愿贵州水城李文华宗亲的到来象鸿雁传书,捎来远方的亲情!。

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 楼主| 发表于 2014-9-16 11:46:40 | 显示全部楼层
文龙,移山西太原府,
文虎,次子移三江安罗县,
文魁,燕公三子移湖南桃源县。
文治,燕公第四子,洪武四年与弟文忠从汤和入川时,明玉珍已卒,传子昇,兵下重庆,昇出,降之,荣胜而归,平朱昌麒麟洞流寇,授毕乌同知,公子辅弼战殁官营后,子孙屯田李官营,坐镇官营,滇黔蜀之咽喉,摄毕节卫右臂,塚在章卫(  
文华,燕公第五子,移四川自流井,
文举,燕公第六子,南京金殿亡故,
文忠,燕公第七子,洪武四年与兄文治,从汤和入川,征降明玉珍子:昇,并平蛮夷,子孙世袭指挥,有为将军者,清初落业朱昌小坝,射,任将军,同剿除朱昌麒麟硐流寇,公之孙也。
这些记载也应作为线索加以探索,有些事不会是空穴来风,历史久远的记载也不是没有可能,作为先祖先辈也没有必要去编造子虚乌有的名目,我们可以寻找探讨、梳理杂乱、去伪存真、还历史真面目。

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 楼主| 发表于 2014-9-17 14:43:03 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-17 13:24
前面因电脑问题,第三点发重了,请大家鉴谅!

            没关系,继续?

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 楼主| 发表于 2014-9-17 14:45:16 | 显示全部楼层
[size=1em]   gzbjwxlsh宗亲你好,这个问题作为一个'迷团‘发布在网站再合适不过的了。目的,就是让大家研究、讨论,甚至挖掘岐阳李氏家族几百年来的不解之迷。网站建立之初的宗旨就是寻亲、寻找因战乱、天灾人祸诸多原因导至散落在天南地北岐阳李氏宗亲。我们老三房基本上没有远离祖先的家乡,老三房的宗谱虽然在那里些年代遭到摧残,但是终有宗亲冒险保存下来,作为种子生根发芽。靖难之役之后直至李自成、清人入关明亡爵绝,部分岐阳李氏家族也随之遣散,流落他乡隐名埋姓。几百年过去,真正能把岐阳李家族的族谱传承下来也为数不多,正如gzbjwxlsh宗亲上文所叙“手泽灰烬”、“片字莫寻”,以至很多岐阳李氏后裔无法认祖归宗失去联系。     感谢gzbjwxlsh宗发了这么多的帖子介绍毕节李氏的概况,也叙述自己的看法,对家族的宗脉作了认真的探索。桂湘川渝有没有至今还没有联系上的(有族谱能证明的)岐阳李氏家族,是我们比较关心的事。愿生活在桂湘川渝的宗亲自己下力气把自己的来龙去脉弄清楚,加入家族的源流。同时,等待着gzbjwxlsh宗亲调研探索结果,更欢迎全国各地的岐阳李氏宗亲加入论坛参加讨论!

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 楼主| 发表于 2014-9-17 18:16:04 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-17 17:36
第五、说我家族方面,我们家族从毕节去大方时是把毕节的谱书带走(传说中有偷走之说)的,在本贴中 ...

是的,记忆传说不是依据。gzbjwxlsh宗亲对家族家谱很有研究,以严谨的要求去研究家族史是个负责任的态度,这点要向你学习。你的文章容我细细看看再来和你聊!如还有没尽意的想法继续谈谈。

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 楼主| 发表于 2014-9-17 19:46:18 | 显示全部楼层
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-17 19:24
谢谢国玉宗亲的褒奖!其实这是我20多年来寻找我毕节家族及研究岐阳李氏家族的一些经验和总结,不 ...



    所以我们要以对先祖的孝敬之心、对后代负责的态度理顺家族的宗脉!

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 楼主| 发表于 2014-9-17 22:55:56 | 显示全部楼层
我是在退休后父亲去世时整理遗物才接触到家谱,之前只是听祖母、父亲断断续续地讲过家谱上的事。看到父亲收藏的家谱和国明兄弟后来续修家谱才知道我们的家谱都是一个版本,所不同的是后裔世系和不同字体印刷。由于我们这支是留守明光芳英支、几百年就没离开祖宗之地、宗谱记载得简单明了,不存在推敲之处、只是把世系修续下去就行了,相对你们毕节以及其他地区要正统些,省去了多少麻烦。
   关于李氏源流追溯到唐王李世民、这对我们来说没有多大意义,因为由此衍生的李氏达二千八百多个支系。没有必要去自寻烦恼。我们的岐阳李氏就从明朝开国皇帝朱元璋姐夫李贞开始为一世祖。这里的问题在于李贞是否有兄弟,他们的后代在哪里?又是否和文忠公一样受到明太祖赐爵封王?。上面的家谱图我看了不是我们岐阳李氏宗谱,所记载的名讳也和我们家谱不符,可以说不是和我们出自同一宗脉。关于桂湘川渝地区的宗亲们怎样理清自己的宗脉还要以你们自己为主,以我们岐阳李氏家谱为参照、多方面、多渠道、全面调查了解先辈的资料、踪迹,以理清自己家族的来龙去脉,才能回归岐阳李氏源流。至于是由于战乱而迁徙后埋名隐姓的、只要在族谱中记载说明真相的李氏家族、是没有怀疑的必要了。以上是个人观点,错误之处请宗亲指正!
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