谈岐阳李氏宗谱与明史的真实性及可靠性

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        我手中现只有延基公1704年纂修的李氏族谱，七年前得到的。这是一本被历史学家王鹤鸣先生高度评价的、著名的族谱，这本族谱中记载的不管是先祖的列传，还是世系中先祖的详情，与明史及各类史记、方志、明代野史等资料的吻合度是相当高的。我今天分几个部份，结合实物图片来谈谈我个人的看法。

李国玉

    欢迎绍辉宗亲发帖参与讨论。本来把“滇黔寻祖爆惊世秘密 "一文发布在学术讨论版块里就是让宗亲们参与讨论,从不同的角度来探讨有关岐阳李氏家族几百年来的迷团,寻找真实可靠的事实依据,找回历史本来面目。诗华宗亲先期发帖,阐述了自己的观点,我们应该肯定诗华宗亲对理清迷团的积极性。至于诗华宗亲以手中资料分析的结果是否与绍辉宗亲的结论吻合,这就需要绍辉在这里和诗华两人共同讨论、研究,以事实为依据,以史实为准则,理清云贵地区不同的家族世系所产生的分岐。

   我们岐阳李氏寻亲联谊网，就是给全国各地的宗亲建立相互交流联谊的平台，不同地区几百年来形成各自的家族世系，往往不是一两句话就能溶解重新整合，这就要编织亲情，建立友情，交流信息，互通有无，求大同、存小异，在岐阳李氏大团圆的前景下，共创我们的未来！

云南李绍辉

近日，诗华宗亲在岐阳李氏寻亲网上大放拙辞，根据所谓的家谱和明史否定文忠公有兄弟，关于诗华宗亲的观点，我持反对意见，我不知道诗华宗亲从何种心理角度提出这样非常肯定的观点，我暂且不说诗华宗亲是出于何种居心和目的，我谈一下我的观点：其一,所谓1704年编写的《李氏族谱》，其内容大部分都是摘自所谓的《明史》，具体有多少是属于考证的？其所谓的真实性就是《明史》的“真实性”。其二，所谓的历史学家，无非是泛泛而谈，鸡鸣狗盗之辈，只要是和所谓的《明史》相吻合的东西，他就认为是正确的，中国之所以在之方面没有多大的建树，都是因为这些自以为是的所谓专家、学者。其三，诗华宗亲说文忠公没有兄弟，我只问一个问题，有陈氏淑德夫人吗？那明代封夫人的条件你知道吗？没有子嗣能封夫人吗？其四，诗华宗新说：“靖难之役中，对岐阳李氏家族没有任何一点损失，.....”，那么请问诗华宗亲，文忠公的儿子为何被囚禁？，这能说没损失吗？

合肥李家洲

李诗华宗亲对明  清历史，正 野史，纪事及有关资料有比较深的研究，对岐阳李氏家谱研究有较高的造诣。  我个人认可李诗华宗亲研究成果。

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       首先，谈谈文忠公，关于文忠公，家谱中的列传记载得比较详细，明史中的记载，估计部份宗亲是看过的，和明史的记载是相符的，个别地方略有误差是正常的，就象现在人们修家谱时，难免也会笔误。在《岐阳世家文物考述》中，朱启铃在考述中使用了李贽的《续藏书》等史记资料，我今天传《明书》中关于文忠公的记载上来，供宗亲们参考。我在这里想要说明的是，不管是谱书中的列传、《明史》中的列传、《续藏书》中的列传还是《明书》中的列传，对文忠公的记载都是相符的，说明这本家谱是真实的，史实也是可信的。

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       编辑了好多遍，总算找到了把图片排序的方法。

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       第二、家谱中记载的五代封王，也是很真实准确的。我这里有方志的记载，我手中还有原始的封赠底簿，只是资料太多，难于有空查找整理上传。
      

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       第三、《岐阳世家文物考述》中，朱启铃在岐阳王裔明代世系记中，对岐阳王十二世孙弘济祖公有考述中有这样几句话：“......路经山东东昌府病死......，按谱于邦镇夫人杨氏下云，十四年路经东昌，得疾没于六月十一日，于弘济下云，死于四月二十八日，又于弘济夫人徐氏下云，七月初二日没于东昌，不应母子夫妇死于一处而月日相差至是。考明史庄烈帝纪，是年六月，山东寇起，则三人殆死于寇，明通鉴八七云，给事中詹兆恒言燕齐二千里间寇盗纵横，行旅阻绝，其情事可想。家乘讳言之，而别造日月以实其得疾之说耳。”考述中的这个说法很有道理，推断也很有逻辑，我有这件事的明代野史资料，可以证明朱启铃的推断正确。虽然在这部野史中，把弘济祖公的“弘”字写成“宏”字，但这部野史中对其职务身份的描述可以证明就是弘济祖公。弘济祖公其实是在与李自成的部队作战中牺牲的（里面还提到弘济祖公派遣部将薛有年），就象我们的朝荣祖公是在当时的四川重庆与张献忠作战一样，当时与张献忠部队作战的，牺牲的总兵、副总兵、参将等都不少，大家可以看看《滟滪囊》、《蜀难叙略》、《蜀碧》、《蜀警录》、《荒书》等书籍就知道了。我们祖公由于是武进士，武功应该很不错，加上机智，总算从张献忠的围剿中带上家人及军事家丁等逃（只能用“逃”来形容了，因为，很多将士逃都逃不出来）出来了。从这里来看，野史也是比较可信性的。

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       第四、谈一下明史的可信性。从岐阳李氏家谱中的记载，对照明史中的记载，可以证明，明史也是比较真实可信的，只是有些从客观方面是没有办法写清楚的，比如，靖难之役中对于建文帝是生、是死？他的下落等是无法写清的。但靖难之役中，对岐阳李氏家族没有任何一点损失，而且是助朱棣当上皇帝的功臣。明史的编写是依据大量的历史档案文献，当时，明朝的各种档案、文件保存得相当不错，也相当完善，根据这些原始档案材料来编写，其真实性就可想而知了。我手中也有大量的明代档案文献，现传两张来给各位宗亲证实一下。只可惜故宫中保存的明清大量档案、史料、文献，清朝末年损毁了一部份，蒋介石去台湾带走了一部份。

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       综上所述，各位宗亲应该相信家谱，相信明史，相信它们的记载，相信文忠公是没有两弟兄、七弟兄、二十弟兄等可能性的，如果真有这种情况，家谱不可能不记载，明史不可能不记载，就算明史不记载，那家谱也没有理由不记载，就算这些都不记载，那当时了解文忠公家族的各种人士不少，那野史中也会有所记载吧！为什么只出现在各地的家谱中？各位宗亲看了之前我那些关于家谱的帖子，答案应该就出来了。

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-20 13:13
综上所述，各位宗亲应该相信家谱，相信明史，相信它们的记载，不要相信文忠公有两弟兄、七弟兄、二 ...

     好！谢谢gzbjwxlsh李诗华宗亲，谢谢你用详尽的图片来说明岐阳李氏家谱的真实地位，这对岐阳李氏家族后裔来说、这象”雨后的天空、清新明朗“。欢迎更多的岐阳李氏宗亲加入讨论，让更多的朋友了解岐阳王李文忠，宣传岐阳王李文忠!

gzbjwxlsh

李国玉 发表于 2014-9-20 13:50
好！谢谢gzbjwxlsh李诗华宗亲，谢谢你用详尽的图片来说明岐阳李氏家谱的真实地位，这对岐阳李氏家族 ...

       谢谢国玉宗亲的支持和厚爱！因早上发帖时，为了让图片按顺序显示，以利于宗亲们阅读时好分析、理解、判断，因此，重重复复的编辑了好多遍，最后才找到方法搞定。这其中对我之前的思路有一定影响，文中难免有不妥之处，望各位宗亲批评指正！

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-20 14:30
谢谢国玉宗亲的支持和厚爱！因早上发帖时，为了让图片按顺序显示，以利于宗亲们阅读时好分析、理 ...

    诗华宗亲费心了，没有对岐阳李氏家谱深入透彻的研究是写不了这个长帖的。我正在思考至明王朝灭亡的陕西米脂李自成、张献忠时，诗华宗亲发了这个帖子。诗华宗亲岾子里也谈到弘济公是牺牲在于李自成作战中，见诗华岾子文“弘济祖公其实是在与李自成的部队作战中牺牲的（里面还提到弘济祖公派遣部将薛有年），就象我们的朝荣祖公是在当时的四川重庆与张献忠作战一样，当时与张献忠部队作战的，牺牲的总兵、副总兵、参将等都不少，”诗华的文章中能看出诗华宗亲不但深透岐阳李氏族谱、还谙熟明史以及其他史料，这在我们李氏家族可是个奇才。
    有历史研究者说中原地区的汉人是农耕民族，生性懦弱。陕西米脂李自成因地域熏陶、砺炼，生来慓悍。虽然比不上游牧为生的草原鹰（有历史研究者称游牧人为“狼”，我称“鹰”要温柔些），但是，还是在明王朝日渐衰落时攻进北京，使矗立二百多年的明王朝轰然倒塌。
    诗华宗亲的岾子让我的视线清晰起来，岐阳李氏族谱的内容貌似简洁，其中多少血雨腥风夹杂其中，有待我们去透过迷矇从历史缝隙中寻觅先祖的踪迹。我在回永年“共同研讨岐阳李氏家族史”帖子中说过，岐阳李氏族谱、就是明史的组成部分，家族史很多细节都烟没在明史的夹缝中，怎样挖掘家族史，还原岐阳李氏的原来面目，摆在我们后裔面前的一道课题，因此，正视历史、研究历史、发掘历史、还历史本来面目，是我们艰巨的任务！。
   诗华宗亲，你的到来使我们高兴，因为有你能使我们更多更快地学习家族史、了解家族史！