我毕节李氏家族寻找、研究获得重要线索

gzbjwxlsh · 发表于 2014-10-13 01:01:36

本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-10-13 08:02 编辑

前段时间，关于文忠公没有弟兄及贞公的四个弟弟皆卒等，已在几个帖子里做了论证。通过之前的论证，说明文忠公七弟兄、二弟兄之说是不存在的，也说明毕节《李氏家史》中的记载的大部份世系，是我毕节的家族。本来，从毕节李氏家史中的记载及毕节这边传说的故事：“李勋的弟弟把母亲接起去”（这不是巧合），加上上一代也是应字辈，还有，两边都有的故事：“雷打沙皮树，火烧李大户”等，都能证明他们是我们200多年前失去联系的家族。但为了进一步更充分的证实，我今年七月中旬和家族中的热心族人一道去云南镇雄白鸟、李官营考证。在此期间，我一直在分析李官营这地名，总觉得不是我毕节李氏谱书中说的明洪武时期的屯田之地，它应该是军队在此扎营，军队最高指挥官姓李而得来（军队扎营，最多也就是几年时间），我之前看过明代野史中对傅友德将军洪武时期在这一带活动情况的记录，以及明朝后期这一带的战争记载，都没有提及李官营这个地名，今天终于如愿以偿，查阅新买来的《云南省镇雄县地名志》，里面对李官营这个地名的来由，说的与我的判断一样，而且是清朝中叶，也就是说这个名字，连清朝初期都没有的，更不要说明朝初年了，所以，李官营屯田之说被推翻，文治公也就不存在，反过来也证实了我之前论证的文忠公不存在七弟兄之说。假如在李官营屯田确有其事，那按毕节李氏家史的记载，这种屯田属于军屯。明政府规定，屯军属固定军籍，世代承袭，每个官兵必须携带眷属（无妻的配妻）。那如果真有屯田之事，那就不是所谓的文治公在这里屯田，一家人都必须在此屯田，又哪来的文治公之子辅弼公又从江南挥师来毕？今将此研究发现放在这里，希望我毕节家族的各位宗亲及族中有识之士，关心、重视这件大事，把你们的想法、看法、建议留在这里，也可以直接和我联系、交流、探讨，因为我们是一家人，我既无政治目的，也无经济目的，更不会攀附任何家族！需要我毕节家族的宗亲放下顾虑，敞开胸怀，参与进来，结合我们家族300多年前的谱书，一起研究，共同订正族史，为子孙后代留下真实、宝贵的遗产！相应的史料、文献，陆续的放在此帖。

中华玉龙 · 发表于 2014-10-17 11:40:00

网站的建立为研究提供了平台。

贵州水城李文华 · 发表于 2015-2-14 10:59:00

望大家求真务实.愿祖宗保佑.

李亨乐 · 发表于 2015-2-13 23:33:56

真心佩服李诗华实事求是的态度！！！

gzbjwxlsh · 发表于 2015-2-13 20:01:07

我毕节家族现已有两支认可研究，并建议重修族谱、纠正错误！

xzwj7777777 · 发表于 2015-1-4 21:11:07

本帖最后由 xzwj7777777 于 2015-1-5 12:26 编辑

gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 23:42
对于李官营，不用说，肯定存在，我帖子中及任何时候都没有说李官营不存在。但宗亲说我妄下结论，言 ...

请注意我的问题：李官营确实存在，存于何时，《镇雄地名志》不足以考。如果毕节李氏谱没有问题，还用考证吗？用一个不靠谱的家谱，去考证一个地名存在于何时，真不知道是在卖弄学问，还是在偷换概念，回避问题？给人一种泼妇骂街的感觉。一句话，《镇雄地名志》是怎么考证李官营存于清朝中叶？如果还可以继续讨论，废话少说。

gzbjwxlsh · 发表于 2015-1-3 23:42:10

本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2015-1-4 11:15 编辑

xzwj7777777 发表于 2015-1-3 14:37
文治公确实不存在，就现有史料而言。但李官营确实存在，存于何时，《镇雄地名志》不足以考。镇雄、毕节，云 ...

对于李官营，不用说，肯定存在，我帖子中及任何时候都没有说李官营不存在。但宗亲说我妄下结论，言重了，这无非是各人的认知问题，如果要妄下结论，我20多年了，也没妄下结论说我支是文忠公后裔，难道要在毕节李氏谱上妄下结论？毕竟还有镇雄县地名志的地名由来在那里，加上很多事实能说明毕节李氏是我毕节家族而已。如果宗亲认为是因为谱书中这样记载了，那谱书是依据廷献公的序来写的（其它几位联字辈祖人的序是来源于廷献公的序），廷献公的序中，能经得起考证的又有哪些？吾祖名纲，是吗？（宋朝的）衡祖是吗？（元朝的）元祖是吗？（元朝的）这些多远，我知道宗亲对这些的认识态度的，但为了说明廷献公的序真实性如何，只有一提了。随后明朝的那些世系，廷献公1759年写叙（过程今天已说了）时，到宋朝、元朝，500年以上，廷献公能记得那样准确吗？如果这个确实年代远了，那离廷献公近的，文治公祖坟，为什么会搞错（这是前段时间毕节修谱的学远宗亲谈到才知地点不在虎踞山，碑上名叫李肖岩），那李官营祖坟如何能证实廷献公没搞错呢？如果以上还不能说明问题，那我们再来谈几个问题，1、一周前，毕节修谱的鸿远宗亲谈到朱昌以前的老人口传，说是白鸟官营来的，大方八堡支的也说是白鸟官营来的，我们那边有说老人传说是镇雄白鸟李官营来的，这里都提到白鸟，都提到我们300年前老谱中记载的白鸟。2、宗亲说了，明清镇雄李官营所在地（今泼机镇）在毕节疆域之内，那三个版本的毕节县志是如何记载的呢？首先，董朱英版，我已说过是由于编修者的原因，把乡里（乡村里甲）和屯堡混在一起写了，如果宗亲不信，那请问一下，阿市、小河、阜安村等是屯堡吗？其次是同治版毕节县志，在类目上有乡里并按乡里分类写了，但后面的屯堡类没有加屯堡类目，直到光绪版的毕节县志，它已科学的分为两类：营伍和乡里，李官营明显的是在乡里类。3、既然宗亲说，明清镇雄李官营所在地（今泼机镇）在毕节疆域之内，根据毕节李氏家谱所载，文治公之，八十四世，辅弼，子孙世袭千户指挥，八十六世，日喧，千户指挥，屯田李官营，八十七世，宣猷，荫袭文治公职，威宁千户指挥，八十八世，维德，官营千户指挥，九十世，功茂，袭千户指挥，九十一世，献之，袭千户指挥，九十一世，怀之，承兄献之公千户指挥，九十一世，奉之，承职袭千户指挥，九十二世，呜舆，授官营千户所掌印指挥，九十五世，云公，后任千户指挥，这里多次提到千户指挥，既然是千户指挥，肯定李官营就是一个千户所，并且在九十二世，呜舆祖这里，专门说了“授官营千户所掌印指挥”，注意这里说了机构“官营千户所”，那它应该是毕节卫管辖下的一个千户所，查明史、黔记、嘉靖贵州通志、万历贵州通志等，都没查到有李官营千户所，毕节卫只领前、后、左、右、中五千户所和兼领七星关所，没有李官营千户所，哪来的那么多千户指挥呢？李官营存在屯田吗？如果有李官营千户所，那明代野史《云南机务抄黄》记载了傅友德在征南中辗转过程，记载了毕节卫的建立，七星关千户所，乌蒙、乌撒、芒部、东川卫，也提到黑张（现在的赫章），为什么不提到李官营千户所，廷献公在谱序中可说是以师一千屯田李官营呀。宗亲有空之时，望能对以上问题好好的深思一下。