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楼主: 李国玉
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和滇黔宗亲谈谈“寻祖爆惊世秘密-肇燕公由来考”

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 楼主| 发表于 2014-9-30 22:52:02 | 只看该作者
明光的老家谱和石跋河老家谱是同一个版本


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 楼主| 发表于 2014-9-30 22:29:19 | 只看该作者

   谢文华宗亲关注,有些事情是急不得,慢慢来!

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 楼主| 发表于 2014-9-30 22:26:19 | 只看该作者
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-30 00:19
永年宗亲在网站上转载了一篇文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》,作者在文章中 ...

    诗华宗亲慎密的分析让人豁然开朗,受益匪浅。看完诗华的帖子后在想;一位鲜为人知的文章我也看过,为什么没有象诗华宗亲这样分析推敲,自己想不通的问题不罗列思路、从这些文章史料寻找线索。看来学习家族史的方式方法要改进,要学习诗华宗亲思维方式和分析问题的方法。

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发表于 2014-9-30 22:03:15 | 只看该作者
慢慢来.急不得.

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发表于 2014-9-30 21:11:54 | 只看该作者

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发表于 2014-9-30 20:54:16 | 只看该作者
大家猜猜他是谁?

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发表于 2014-9-30 20:52:38 | 只看该作者

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发表于 2014-9-30 00:19:01 | 只看该作者
本帖最后由 gzbjwxlsh 于 2014-9-30 14:09 编辑

       永年宗亲在网站上转载了一篇文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》,作者在文章中运用了大量的史料、方志及岐阳王李氏家谱等文献资料,现借用这篇文章中的几点事实来分别考证论述国玉宗亲帖子中提到的一些问题:
       一、在永年宗亲转发的文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》中,“其父去世后,他的四位弟弟再求分家。李贞对弟弟们说:父虽没而母在,现在就分财异居,难道不考虑母亲的感受吗?候老母百岁后,先人田庐,你们可以随意取之,吾不较也。说得诸弟“皆愧服”。由于有长子李贞主持家政,公正无私,按照今天的话来说,金桥坎的李家,是一个和谐、小康之家。李贞有二男二女。长子、小女均早卒,长女嫁给了凤阳当地人,李文忠在兄弟姊妹中排行第四。”“他的四位弟弟再求分家。李贞公对弟弟们说”,这个事情是比较真实的,《明太祖实录》、《国朝献徵录》等都有记载,现将《国朝献徵录》中的记载传上来参考。
       二、文章中“据李文忠《先考陇西恭献王圹志》载,李贞有二男二女”,既然是文忠公所写的《先考陇西恭献王圹志》,那能有假?绝对不可能,那这二男二女的结果如何呢?文章中说:“六年后即至正十年(1350年),大祸亦突降于李家:先是李贞母亲与四个弟弟皆卒;数月后,佛女薨,“临薨之时,神识不乱,端坐而逝”,葬于金桥坎。李贞的一子二女亦卒(本人注:这个地方原文交待得不是很清楚,这一子是长子,和小女均早卒,长女,是在出嫁之后去逝的,贞公的四个弟弟是在数月前,文忠公这时十一岁左右)。在短短的数年中,一个兴盛的李氏家族,只剩下李贞、李文忠父子二人。关于这段生涯,李文忠在诗中写道:家贫无束修,八岁惟饭牛;十一亡所恃,哀泪垂荒丘……(《族谱・岐阳武靖王诗・感怀》)”,这里说明了几个问题,一是贞公的四个弟弟没有了,弟兄中只剩下贞公一人,二是佛女也薨了,连去逝时的情形都有记载,这会有假?三是写到贞公的一子二女亦卒,一个兴盛的家族,就只剩下贞公和文忠公父子二人,文忠公所写的诗《感怀》中就有所体现,我想,不管是任何人身临其境,都会知道《感怀》的来由,它是当时那种悲惨环境的写照!难道文忠公会乱写?前面这几点证明了贞公当时是有四个弟弟及两子两女,后来只剩下贞公和文忠公两父子。
       三、文章中“一日,当李贞听说朱元璋已是滁阳城的主帅,便立即前住。趋赴途中,伏于霜雪,号泣不能行,艰苦踰月,终于在至正十四年(1354)冬月来到滁州。朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢:“思亲询旧终日慨慷。知仲姊已逝,独存驸马与甥双。驸马引儿来我栖,外甥见舅如见娘……一时会聚如再生,牵衣诉昔以难当。”这里说明两个问题,也反过来证明前面所说文忠公只有一人,没有哥弟之说,与《明史》所载也吻合,因为,从这里看出,在这艰辛的路途中,如果文忠公还有弟兄,那这些人哪里去了?为什么贞公只带上文忠公一人?难道贞公偏心?难道贞公知道文忠公后来会当上那么大的官,只带文忠公一人,而不管其它子女?贞公会是这样的人吗(看看文章中对贞公为人的一些记载就知道)?再看当时的情况,贞公带上文忠公“伏于霜雪,号泣不能行,艰苦踰月,终于在至正十四年(1354)冬月来到滁州”,《明史》中提到一句“几不能存”,《曹国李公歧阳武靖王神道碑铭》里面也提到“几不能存”,在这种情况下,贞公带上文忠公都成这样,如果还有其它子女,能否存活得下去?关于这一点,文章中所提的朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢,朱元璋在《皇陵碑》中所写与《明史》所载也吻合,与家谱记载吻合,文忠公和朱元璋肯定都不会乱写!一件一件事情的记载都那么吻合,这些与史相符、有史可考、有志可查的家志,是不能舍弃,也不能否定的。如果这么多史料都没有真实性,那还有什么能信呢?
        四、看看北派延基公1704年修的家谱与南派留守支修的家谱,可以这样说,延基公修的这本家谱,明光和肥东两支族人以前都没见过及保存有这本族谱,特别北派和南派,直到民国时期两支族人都还没有会过面和有任何联系,但延基公编修的谱书与明光编修的谱书为什么里面的记载都是那么吻合,与明史及其方志、史料也吻合,事实就是事实,如果这两部南北各自编修的谱书有编造情况,我相信,南派与北派的谱书记载就会出现误差,有可能还是大的误差。


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发表于 2014-9-30 00:06:53 | 只看该作者
李国玉 发表于 2014-9-29 18:30
诗华宗亲过奖了,本人才疏学浅,说些心里话不知可有得罪?我想宗亲们都应该开诚布公的交流信息,目的 ...

       这是国玉宗亲综合能力的体现,国玉宗亲说的是心里话,何来“得罪”?哪怕是意见的不同,都是很正常的

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 楼主| 发表于 2014-9-29 18:30:26 | 只看该作者
gzbjwxlsh 发表于 2014-9-24 18:07
国玉宗亲站得高、看得远,说得好:“以事实为依据、以证据为准则”。

   诗华宗亲过奖了,本人才疏学浅,说些心里话不知可有得罪?我想宗亲们都应该开诚布公的交流信息,目的只有一个,就是;凝聚亲情、建立友情,弘扬祖德,传承宗脉。既然大家都聚集在一个李氏家族的屋檐下,为什么有不少宗亲自报家门进来共享家族亲情,还有一些宗亲徘徊在门外、还不时伸头往里望望。这些观望的宗亲有的是受前一个时期个别人的忽悠,被那精心编织的谎言、白日梦、所迷惑。亲爱的岐阳李氏善良的宗亲们只要你能动一下脑筋想想;现在办理户口簿要多少钱,办理一个身份证派出所收你多少钱?身份证走遍天下都有用。那个大忽悠要强制宗亲们办会员证,要交200元/人,每年还要年审。那会员证能抵一个身份证的用途吗?还编些连他自己都感到好笑的梦想、骗取宗亲们的信任,那些所谓的官文没有一张盖上公章的,那都是非法的、个别人自己打出来的,不过是文字游戏罢了!宗亲们,认清当前形势,清除大忽悠的流毒,团结一心共创岐阳李氏的未来。全球就这一个岐阳李氏网站,家族的网站,大家的网站!这里是你们的家!     另外一些人是不好意思进来,因为他们自诩清高,似乎想凌驾宗亲们的头上发号施令,这种人也不想想、谁给你这个权利,还是收心在家管你老婆孩子吧!这种人确实不好意思进来,架子放不下来,不过还时不时地以游客的身份进来溜达。我们光明磊落,毫无私心,只有奉献!我们把我们的时间、精力奉献给岐阳李氏,奉献给所有岐阳李氏宗亲!你们看了有何感想?是想发表些感慨还是有更好的建言?如果是真心实意地为岐阳李氏家族着想,确实为了家族大团圆,那就实名注册进来吧!不过有一条;仅仅是一个岐阳李氏宗亲的一分子,你那自诩的官帽就摘了吧!岐阳李氏家族不需要!

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