滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团

李国玉

    这些就是我们所说的岐阳李氏家族的迷团，所有的历史这资料都记载李贞只有一个儿子李文忠，而滇黔地区的宗亲们在寻祖过程中竟然发掘出许多惊世的秘密；一世祖李贞养育过七个儿子，我们的二世祖李文忠是老七、这让我们一头雾水，这是一个非常惊人的发现，就此推翻了我们老三房原有的概念。究竟是明史以及几百年来的岐阳李氏族谱记载错误还是另有隐情？这个问题发在这里，请各位专家、学者，及家族里资深的宗亲，展开研究探索，还我历史本来面目！（请阅读下文）！

2014 年5月9 -16 日，陇西堂曹国公李贞后裔云南宣威支系续谱小组，在云南昭通镇雄县，贵州毕节市，威宁县，赫章县等地进行调查，寻找600多年前祖先的痕迹。

明史载：洪武13年（公元1380年）奉明太祖之命。颖川侯征南将军傅友德与左副将军沐英，右副将军蓝玉率30万大军从四川永宁进军，平定滇黔，在今镇雄县李官营屯军镇守。

据老谱《陇西李氏家谱续谱序稿复録》（民国33年成书），所载：“鼻祖，讳瑱（贞），发源金陵，生文忠为先明开国勋臣，封曹国公，文诰祖以功臣之弟，授亲军骁骑校尉，随傅，沐二国公进征云南，卓著大功，廷议改授乌撒卫指挥，后易，以昭信校尉，百户侯，食采邑于倘塘，世官守土，历遭兵燹，伶仃孤苦。。。。”多年来，多少家谱研读者，读遍《云南通志》，《宣威史志》均找不到李文诰的名字，续谱之事陷入困境。这次续谱小组前往老谱记载事情最多的威宁县（旧名乌撒卫），赫章县，毕节市的有关单位查询文献资料，均未找到。（《威宁县志》，《大定府志》，《毕节县志》）

在毕节朱昌镇（原名猪场镇），居住着很多李姓，自称是李贞的后代，600多年前的明朝初期，调北征南来到这里落业定居下来的，经过交流，向我们出示了家谱《李氏宗谱》（成书于民国

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26年即1937年左右），谱书明确记载：肇燕公，元代生人，朱氏，明太祖姊，太祖讳，元璋，年号，洪武，生七子，长，

文龙，移山西太原府，

文虎，次子移三江安罗县，

文魁，燕公三子移湖南桃源县。

文治，燕公第四子，洪武四年与弟文忠从汤和入川时，明玉珍已卒，传子昇，兵下重庆，昇出，降之，荣胜而归，平朱昌麒麟洞流寇，授毕乌同知，公子辅弼战殁官营后，子孙屯田李官营，坐镇官营，滇黔蜀之咽喉，摄毕节卫右臂，塚在章卫（  ）

文华，燕公第五子，移四川自流井，

文举，燕公第六子，南京金殿亡故，

文忠，燕公第七子，洪武四年与兄文治，从汤和入川，征降明玉珍子：昇，并平蛮夷，子孙世袭指挥，有为将军者，清初落业朱昌小坝，射，任将军，同剿除朱昌麒麟硐流寇，公之孙也。

根据对历史的了解和掌握的信息，贞祖只有一子文忠，文忠之母朱佛女（1315-1351      ）在文忠12岁时已亡，最初我们认为家谱所载是错误的，从心里上否认。而且从未听说过肇燕公，肇燕公即李贞更是无稽之谈。

5月16日，返回昆明后，对“肇燕公”三个字，百思不得其解。在写调查记录时，顿觉豁然开朗，从字面上理解：肇者，始也，引起事端之人，燕者，朱棣，燕王也，从而联系起历史上的 。   

原文请参阅本站 肇燕公由来考 一文 （本站学术研讨板块内）

gzbjwxlsh

       看了这篇文章，我还是来给各位宗亲谈谈真实情况，首先，我对岐阳李氏宗谱（延基公于1704年修的这部）进行了深入、细致的研究，这是一部值得首肯的、难得真实的家谱，在著名历史学家王鹤鸣的一本专著中对这本族谱的评价极高，被列为名谱。看到部份宗亲在怀疑这部宗谱、怀疑明史，真的很痛心！首先讲一下毕节李氏族谱，其实这部族谱中的族人是我毕节的家族，因我家族中的祖公李芳200多年前从毕节去大方（当时的大定府）办钱厂，有了很好积蓄的情况下，回毕节一是把母亲接到大方（我们这边有传说是偷起去的，毕节李氏族谱中记载的是”私窃同去“，二是悄悄的把谱书也带起走了（传说中是偷起去的），这本谱书是300年前（1685年左右写的，写谱书中的序，其实是笔嘱的这位祖公离文忠也就10多代），所以，我们毕节的家族就没有谱书了，从毕节李氏的家谱的序中可以清楚的看得出来。因我们去大方办钱厂的李芳祖公违背朝廷规定，加大火炉数量，被当时的清政府查办，逃到他岳父的老家隐姓埋名居住，200多年来一直与毕节家族失去联系，解放前我家族中的长辈来毕节寻找没有找到，我20多年来在毕节寻找也没有找到，因一次偶然的因素才发现这本族谱中的族人就是我毕节的家族，因为，这本谱书中的记载及其中一支的部份族人（也就是我们把母亲接走的李芳祖公的哥哥这房）的流传有把母亲接走这一事实，接走的过程很吻合，而且都是李勋的弟弟把母亲接走，加上口传的故事：“雷打沙皮树，火烧李大户，搬一户发一户，不搬绝门倒户”都一模一样，经过详细研究这本谱书，在里面发现了可以确认是我们家族的不少重要线索，因毕节家族没有300年前的那本谱书，从毕节李氏这本族谱的序中可以看出，当时，毕节这边是“手泽灰烬”、“片字莫寻”，在这种情形下，朱昌的一位老人在修谱时，增加了一些本不是我们家族的东西，错乱了一些祖公的名讳，比如说，我们本是清朝初年来毕节的，搞成明洪武时期，把接走母亲的这位祖公的父亲“应瑞”记成“应祥”，还有文忠公七弟兄等等，这些都是可以理解的。所以，各位宗亲应该相信，文忠公是没有任弟兄的，更不可能有七弟兄等，我们家谱是这样说的：“祖系江南府人，李氏忠厚累仁，生文忠孝祖，长随明太祖征战有功......“，如果经过详细周密的考证，确是文忠公后裔的话，那毕节李氏家族不是什么文治公后裔，那确实是文忠公后裔了。

贵州李阅

李景隆公三子李芳英在贵州。请参阅《贵州李氏文化研究》http://liyie2009.blog.163.com/bl ... 855201392365635838/
贵州李氏探源之二十八——黄平李文忠裔
助你完善《歧阳李氏谱》

gzbjwxlsh

李国玉 发表于 2014-9-19 09:14
诗华宗亲，网站注册名不能改，也就是没办法改。网站后台试过只有删掉重新注册，但是删掉注册名连带发 ...

      谢谢国玉宗亲，那就不删也不改了，就用现在的gzbjwxlsh。

gzbjwxlsh

李永年 发表于 2014-9-18 12:24
只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发 ...

永年宗亲，我是贵州毕节的李诗华，关于实名注册，一是注册时网站没要求实名，二是习惯用英文字母，登录时方便。如永年宗亲能改的话，帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢！

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱，七年前，当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章， ...

   gzbjwxlshGGB宗亲不必客气，你的才学在我之上，很多问题还要向你讨教，望以后多多交流。

李永年

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱，七年前，当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章， ...

什么叫真才实学，什么叫脚踏实地，什么叫传承，什么叫孝心，来看看这里的研讨吧。

李永年

李国玉 发表于 2014-9-18 11:25
很喜欢和gzbjwxlsh宗亲交流，gzbjwxlsh宗亲知识深厚，从你发帖中能知道许多东西。网站论 ...

只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发掘线索教育告知，对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素，不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲

gzbjwxlsh

       第五、说我家族方面，我们家族从毕节去大方时是把毕节的谱书带走（传说中有偷走之说）的，在本贴中回贴的贵州水城李文华，是我大方家族中我的孙子辈，据李文华前段时间和我谈到，他的父亲在10多年前保管得有谱书的，他小时候也看过谱书，是98年大水把谱书冲毁了，但在李文华的记忆中，因小时看过谱书，他说，按他的记忆，我们谱书上及老人的口传中提到有八个老人，在分手时还留下一首诗，内容有“十八子来是一家”等等，这与我们家谱中的记载有很大的误差，而且，在他老家居住的我支家族，有少数族人因听了毕节这边的一些故事，也在传我们家族是调北征南前十大指挥入毕节的，其实，我们的家谱根本没有这样的记载，看了家史，也知道并不是洪武祖时调北征南什么前十大指挥来的，而是清朝初年从云南镇雄百鸟来毕节的，光年代就悬殊了几百年，不要说史实方面。这些都说明，如果靠记忆、传说等，有很多是靠不住的，甚至可能会相差十万八千里。

gzbjwxlsh

贵州水城李文华 发表于 2014-9-14 14:13
家史中还有－句[世戚常登科次女为我室]应对

是的，还有一句”又娶世戚常登科次女与我为室“，已另发在专题贴里。

李国玉

李国玉

近期，云南宗亲李德应在QQ群里，上传了云南宗亲保存的有关家族的史料，转载到这里,供大家研究！

gzbjwxlsh

xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:55
关于论证，论述，考辨，形容词、副词等，大概、基本、可能不一定，大约。。。能说明什么？是就是，不是就 ...

            这就象以前修谱书一样，谁修谱书，话语权就在谁的手里，否则，你说是与不是作用能有多大！

gzbjwxlsh

xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:45
其实，我只想说明，一直都有族人在关注家谱这事，怎么李芳老人这么大的事就没人关注？很坦率的讲，毕节谱 ...

         是的，有些事情要慢慢的来，我也在逐步收集资料，包括林家谱书。关于李芳祖人犯法事情，我前面说了，毕节家族可能不一定知道，其次，他是因为在大方办银厂找到不少钱后才来毕节把母亲接走，也是这次把谱书带走（传说是偷去的，因为，谱书一般是长房保管，才会有偷走之说）的，这一去就一直未回故土。

gzbjwxlsh

xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:20
时间是哪一年？我想谈家史，时间，地点，人物，事件是一个统一的整体。

            对于这些，大方家族中在快解放时来毕节找家族的一位叔叔写下了很多东西，我20年前看过，记不准了，他去逝后，我叫我的那位哥把它找到，他一直没找到。如果找到，就能知道很多具体事情。你知道，以前的老人有文化的不多，在大方那边，我这位叔叔属有点文化的几位老人中的其中之一。

xzwj7777777

gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 16:24
对李芳祖人在大方犯法一事，毕节家族可能不一定知晓。

关于论证，论述，考辨，形容词、副词等，大概、基本、可能不一定，大约。。。能说明什么？是就是，不是就不是。长篇大论不如有理、有据、有力，否则就是废话一箩筐，切中不了要害。

xzwj7777777

gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 16:13
毕节李氏的谱序，我前面已说，是廷献公先写，后来的序基本上都是在他这个序的基础上写的，然而 ...

其实，我只想说明，一直都有族人在关注家谱这事，怎么李芳老人这么大的事就没人关注？很坦率的讲，毕节谱里面只字未提“李芳犯罪”，而不敢相认，还私窃同去，拿走了家谱。不多说了。廷献公叙，自文治公开始有六代，初步判断的确是错的。你也知道，我不是明知有错不认错的人。六代之后，暂时还没有证据证明错在哪里。1759之后世系不会有多少差错，我坚信！

gzbjwxlsh

xzwj7777777 发表于 2015-1-3 16:05
这就是毕节家族不对了，怎么把李芳老人给忘了！规避大清律令，家谱是私传，完全可以很隐秘的用一个符号代 ...

          对李芳祖人在大方犯法一事，毕节家族可能不一定知晓。

xzwj7777777

gzbjwxlsh 发表于 2015-1-3 15:44
你问到原因，在我俩的多次交流中我已提及，因我支李芳祖人去大方办银厂犯法了，逃到他岳父的 ...

时间是哪一年？我想谈家史，时间，地点，人物，事件是一个统一的整体。