和滇黔宗亲谈谈“寻祖爆惊世秘密-肇燕公由来考”

李国玉

前段时间一直在思考着一个问题；按明朝法令规定女子14岁、男子16岁还不嫁娶就受到惩罚。就这个问题想到一世祖李贞,。李贞年逾30娶明太祖朱元璋姐朱佛女为妻，没有违反朝廷的规定。那就是一世祖李贞在娶朱佛女之前娶过妻室。是否因朱佛女是朱元璋之姐而不承认前面妻子。如果李贞之前已有妻室是否有过孩子？另外、七三公养育一世祖李贞兄弟几个人，（有记载兄弟夭折）是否还有活在世上的？如有、那又是谁？他们的后代又在哪里。朱佛女终因劳累英年早逝，李贞后续陈氏淑德，陈氏淑德可为李贞生育过？这些问题常在脑子里转悠！。由于本人才疏学浅，往往钻牛角尖，常常苦思冥想又不得其解。无史书可查，无野史可阅，这可是恼人的迷雾，还迷雾重重。

因此、借云南李德应的“肇燕公由来考”一文发帖在论坛上，让对家族史有研究的宗亲来揭开这个迷团。好在贵州毕节诗华宗亲先期发帖，图文并茂地阐述观点，此命题发布近一个月终于有人参与了，深感欣慰，终于有人关注这个问题了。

诗华宗亲因是《世界李氏族谱全书》的编委，参与编辑工作，有条件接触各种家族谱、各类史记、史料，在这其中对明史及岐阳李氏族谱很有研究，诗华宗亲在本栏命题中列举朱啓钤的“岐阳李氏家谱考述”中的有关章节、结合其它史料、肯定岐阳李氏家谱的真实性。但是也否定李文忠有二兄弟、七兄弟，和二十大房的说法。这就和云南李德应、李绍辉宗亲的续谱时调查了解的“爆惊世秘密”结果不相吻合。

   绍辉宗亲因此在网站发帖表示不赞同贵州毕节诗华宗亲的观点，发帖言词过于犀利。本来这个问题都在研讨中，各人所掌握的资料信息不同而产生分歧，这也是正常的。这些被时间掩盖的历史往往让人产生判断上不具体不准确，这也需要花力气费时间去挖掘、收集、调查、考证。以事实为依据、以证据为准则。这样，所谓的迷雾总能云消雾散，重见天日。

我们岐阳李氏寻亲联谊网、就是为全国各地宗亲服务的李氏家族网站。我们提供讨论研究的平台就是将扯不清理还乱的家族问题，放在这里供家族中资深的、对家族史有深入研究的宗亲来共同讨论、探索、研究。以还历史本来面目。

可是“滇黔寻祖爆惊世秘密”一文、加醒目高亮发表在网站上，目的是吸引云南宗亲的眼球、让云南宗亲积极发帖参与讨论。一个多月过去这个命题竟被其它文章推到版块底部。我在想；云南的宗亲哪里去了，这本身就是你们的疑问，我帮你们发表在这里，你们熟视无睹，还是故作高深。还是我自作多情？。其实这个问题又与我何干？。我们明光芳英公街八房的家谱两年前就由国明兄弟修续完成，我又何必操这个闲心？

云南、贵州的宗亲都是有学问的人。李德应，广州外语学院毕业，“肇燕公由来考”的作者。李绍辉军队干部转到地方，负责云南地区家谱修续。这都是李氏家族的精英，却在实名群扭捏着不来网站。不知道你们怕什么，怕谁？那实名群能施展你们的才华吗？。

    诗华宗亲、贵州毕节医学高等专科学校毕业，有扎实的文化艺术功底，近年来以编委的身份参与《世界李氏族谱全书》编辑工作，对岐阳李氏家谱有较深研究,。这些李氏家族精英，是让人粛然起敬。你们应该是岐阳李氏网站的中流砥柱，以你们渊博的学识带领我们学习家族史，学习更多的历史文化，提高岐阳李氏宗亲们的文化素质，是你们应尽的义务。不知道你们这样想过没有？

再往下也不需要再罗嗦了。你们的才学高于我，研究家族史的资历比我长，你们应该是我的良师益友，宗亲加老师。给我们做个榜样吧，不要挶泥成法，放开胸襟，放开眼界，为家族大团圆，为光明的明天携手并肩前行吧！

（李贞娶朱佛女在元朝，明王朝还在摇篮中.用明律来说事有点牵强附会，还有错误之处望指点）

2014 -9 -24 12:00  

gzbjwxlsh

国玉宗亲站得高、看得远，说得好：“以事实为依据、以证据为准则”。

李永年

     见国玉叔发帖谈及云南贵州宗亲之事，学术之争我已表明过看法不在表叙。关于网站之事谈一下自己的看法，建网之事，在原QQ群大部分宗亲都明白事由，我们一片诚意孝心苍天可见，祖宗可见，众宗亲也该心知肚明，正像国玉叔上文提到的一样，你们怕谁？还有何顾忌疑虑吗？还是在等待所谓的官网吗。造成现在的局面何因之起？众宗亲想想，我们一片诚挚之心为众宗亲办网站不图名不图利，得罪了何人？某人已不着边际的目标忽悠全国宗亲，原Q群现大群套小群，小群套内群的局面，是李氏家风所传吗？有什么问题不能摆在平台上让大家争议呢？
    我建网站时就知凭我二人之力，只是凭热情孝心，建好网站是要靠大家齐心协力的，要有众多象云，贵，明光，合肥及全国各地宗亲共同建设完善的，开网至今 ，已有部分宗亲陆续加入，我们万分感谢。我们未要求实名入网的做法，也是考虑到众宗亲目前的处境和不扩大不团结等因素才这样做的。某人号召抵制网站的做法对与否，从网站上线至今，及网站的所作所为自有公道 没有热情及孝心我和国玉叔不必操此之心。
    明光家谱已修好，我石跋河续谱之事也非难事，我此举众宗亲该明白吧。诋毁排挤让事实说话。望众宗亲明鉴，网站靠大家。共同为大团圆为家族的未来发扬家族好家风共同努力，大家都做力所能及的事，并望今后入网宗亲能实名加入，让有能力的宗亲管理各版块，为族史研究家谱续编，大连谱尽一份自己的孝心。
    本次学术之争无伤大雅，大家有着共同的心愿目标是件好事，最终有条路我早已提出网站版块也有，大家可看看，好时代提供了好时机，我们大家要珍惜，云，贵，皖等众宗亲多年来都付出了艰辛的劳动成果，其目的还不是大团圆吗？
    恳望向诗华，德应，绍辉，国明及肥东方面等这样对家史有多年研究的宗亲，带领大家多了解族史，让更多的宗亲了解家史族史，并发扬传承下去，尽到李氏传人应尽的责任，我还是一句老话，做好眼前本门事，早日实现大团圆，人多力量大，宏伟目标才能实现。
     如有不妥之处望大家指正

李国玉

李永年 发表于 2014-9-24 21:01
见国玉叔发帖谈及云南贵州宗亲之事，学术之争我已表明过看法不在表叙。关于网站之事谈一下自己的看法 ...

     好帖，一气呵成，说的具体明白。网站开通以来很受欢迎，从浏览人数就能看到网站的人气，有的主题四百多人看过，一天最高九十多人在线。网站八月一日上线、至今还不到两个月，实名会员四十多人都李氏宗亲。这个成绩很好了，这要归功于宗亲们的厚爱与支持。

李永年

欢迎关注本网站的宗亲与朋友们，注册加入本网站。为建和谐家族与和谐社会，增加宗族情感人脉，共同努力。抛弃私心杂念共创家族大团结的未来，为子孙后代留下诚实热情有孝心的家族精神弘扬先祖精神，做我们应该做的能做的事，这也是本网站的宗旨。希望大家献计献策，在这里先行谢谢关注本网站的宗亲及朋友们。本网站将会陆续公布搜集到的资料及信息，供大家分享讨论研究。

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-24 18:07
国玉宗亲站得高、看得远，说得好：“以事实为依据、以证据为准则”。

   诗华宗亲过奖了，本人才疏学浅，说些心里话不知可有得罪？我想宗亲们都应该开诚布公的交流信息，目的只有一个，就是；凝聚亲情、建立友情，弘扬祖德，传承宗脉。既然大家都聚集在一个李氏家族的屋檐下，为什么有不少宗亲自报家门进来共享家族亲情，还有一些宗亲徘徊在门外、还不时伸头往里望望。这些观望的宗亲有的是受前一个时期个别人的忽悠，被那精心编织的谎言、白日梦、所迷惑。亲爱的岐阳李氏善良的宗亲们只要你能动一下脑筋想想；现在办理户口簿要多少钱，办理一个身份证派出所收你多少钱？身份证走遍天下都有用。那个大忽悠要强制宗亲们办会员证，要交200元/人,每年还要年审。那会员证能抵一个身份证的用途吗？还编些连他自己都感到好笑的梦想、骗取宗亲们的信任，那些所谓的官文没有一张盖上公章的，那都是非法的、个别人自己打出来的，不过是文字游戏罢了！宗亲们，认清当前形势，清除大忽悠的流毒，团结一心共创岐阳李氏的未来。全球就这一个岐阳李氏网站，家族的网站，大家的网站！这里是你们的家！     另外一些人是不好意思进来，因为他们自诩清高，似乎想凌驾宗亲们的头上发号施令，这种人也不想想、谁给你这个权利，还是收心在家管你老婆孩子吧！这种人确实不好意思进来，架子放不下来，不过还时不时地以游客的身份进来溜达。我们光明磊落，毫无私心，只有奉献！我们把我们的时间、精力奉献给岐阳李氏，奉献给所有岐阳李氏宗亲！你们看了有何感想？是想发表些感慨还是有更好的建言？如果是真心实意地为岐阳李氏家族着想，确实为了家族大团圆，那就实名注册进来吧！不过有一条；仅仅是一个岐阳李氏宗亲的一分子，你那自诩的官帽就摘了吧！岐阳李氏家族不需要！

gzbjwxlsh

李国玉 发表于 2014-9-29 18:30
诗华宗亲过奖了，本人才疏学浅，说些心里话不知可有得罪？我想宗亲们都应该开诚布公的交流信息，目的 ...

       这是国玉宗亲综合能力的体现，国玉宗亲说的是心里话，何来“得罪”？哪怕是意见的不同，都是很正常的。

gzbjwxlsh

       永年宗亲在网站上转载了一篇文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》，作者在文章中运用了大量的史料、方志及岐阳王李氏家谱等文献资料，现借用这篇文章中的几点事实来分别考证论述国玉宗亲帖子中提到的一些问题：

       一、在永年宗亲转发的文章《一位鲜为人知的“驸马”——朱元璋的二姐夫李贞》中，“其父去世后，他的四位弟弟再求分家。李贞对弟弟们说：父虽没而母在，现在就分财异居，难道不考虑母亲的感受吗？候老母百岁后，先人田庐，你们可以随意取之，吾不较也。说得诸弟“皆愧服”。由于有长子李贞主持家政，公正无私，按照今天的话来说，金桥坎的李家，是一个和谐、小康之家。李贞有二男二女。长子、小女均早卒，长女嫁给了凤阳当地人，李文忠在兄弟姊妹中排行第四。”“他的四位弟弟再求分家。李贞公对弟弟们说”，这个事情是比较真实的，《明太祖实录》、《国朝献徵录》等都有记载，现将《国朝献徵录》中的记载传上来参考。

       二、文章中“据李文忠《先考陇西恭献王圹志》载，李贞有二男二女”，既然是文忠公所写的《先考陇西恭献王圹志》，那能有假？绝对不可能，那这二男二女的结果如何呢？文章中说：“六年后即至正十年（1350年），大祸亦突降于李家：先是李贞母亲与四个弟弟皆卒；数月后，佛女薨，“临薨之时，神识不乱，端坐而逝”，葬于金桥坎。李贞的一子二女亦卒（本人注：这个地方原文交待得不是很清楚，这一子是长子，和小女均早卒，长女，是在出嫁之后去逝的，贞公的四个弟弟是在数月前，文忠公这时十一岁左右）。在短短的数年中，一个兴盛的李氏家族，只剩下李贞、李文忠父子二人。关于这段生涯，李文忠在诗中写道：家贫无束修，八岁惟饭牛；十一亡所恃，哀泪垂荒丘……（《族谱・岐阳武靖王诗・感怀》）”，这里说明了几个问题，一是贞公的四个弟弟没有了，弟兄中只剩下贞公一人，二是佛女也薨了，连去逝时的情形都有记载，这会有假？三是写到贞公的一子二女亦卒，一个兴盛的家族，就只剩下贞公和文忠公父子二人，文忠公所写的诗《感怀》中就有所体现，我想，不管是任何人身临其境，都会知道《感怀》的来由，它是当时那种悲惨环境的写照！难道文忠公会乱写？前面这几点证明了贞公当时是有四个弟弟及两子两女，后来只剩下贞公和文忠公两父子。

       三、文章中“一日，当李贞听说朱元璋已是滁阳城的主帅，便立即前住。趋赴途中，伏于霜雪，号泣不能行，艰苦踰月，终于在至正十四年（1354）冬月来到滁州。朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢：“思亲询旧终日慨慷。知仲姊已逝，独存驸马与甥双。驸马引儿来我栖，外甥见舅如见娘……一时会聚如再生，牵衣诉昔以难当。”这里说明两个问题，也反过来证明前面所说文忠公只有一人，没有哥弟之说，与《明史》所载也吻合，因为，从这里看出，在这艰辛的路途中，如果文忠公还有弟兄，那这些人哪里去了？为什么贞公只带上文忠公一人？难道贞公偏心？难道贞公知道文忠公后来会当上那么大的官，只带文忠公一人，而不管其它子女？贞公会是这样的人吗（看看文章中对贞公为人的一些记载就知道）？再看当时的情况，贞公带上文忠公“伏于霜雪，号泣不能行，艰苦踰月，终于在至正十四年（1354）冬月来到滁州”，《明史》中提到一句“几不能存”，《曹国李公歧阳武靖王神道碑铭》里面也提到“几不能存”，在这种情况下，贞公带上文忠公都成这样，如果还有其它子女，能否存活得下去？关于这一点，文章中所提的朱元璋《皇陵碑》记下了这段亲人相聚时的悲欢，朱元璋在《皇陵碑》中所写与《明史》所载也吻合，与家谱记载吻合，文忠公和朱元璋肯定都不会乱写！一件一件事情的记载都那么吻合，这些与史相符、有史可考、有志可查的家志，是不能舍弃，也不能否定的。如果这么多史料都没有真实性，那还有什么能信呢？

        四、看看北派延基公1704年修的家谱与南派留守支修的家谱，可以这样说，延基公修的这本家谱，明光和肥东两支族人以前都没见过及保存有这本族谱，特别北派和南派，直到民国时期两支族人都还没有会过面和有任何联系，但延基公编修的谱书与明光编修的谱书为什么里面的记载都是那么吻合，与明史及其方志、史料也吻合，事实就是事实，如果这两部南北各自编修的谱书有编造情况，我相信，南派与北派的谱书记载就会出现误差，有可能还是大的误差。

李永年

李永年

大家猜猜他是谁？