滇黔寻祖爆惊世秘密 一个家族几百年来的迷团

李国玉

    这些就是我们所说的岐阳李氏家族的迷团，所有的历史这资料都记载李贞只有一个儿子李文忠，而滇黔地区的宗亲们在寻祖过程中竟然发掘出许多惊世的秘密；一世祖李贞养育过七个儿子，我们的二世祖李文忠是老七、这让我们一头雾水，这是一个非常惊人的发现，就此推翻了我们老三房原有的概念。究竟是明史以及几百年来的岐阳李氏族谱记载错误还是另有隐情？这个问题发在这里，请各位专家、学者，及家族里资深的宗亲，展开研究探索，还我历史本来面目！（请阅读下文）！

2014 年5月9 -16 日，陇西堂曹国公李贞后裔云南宣威支系续谱小组，在云南昭通镇雄县，贵州毕节市，威宁县，赫章县等地进行调查，寻找600多年前祖先的痕迹。

明史载：洪武13年（公元1380年）奉明太祖之命。颖川侯征南将军傅友德与左副将军沐英，右副将军蓝玉率30万大军从四川永宁进军，平定滇黔，在今镇雄县李官营屯军镇守。

据老谱《陇西李氏家谱续谱序稿复録》（民国33年成书），所载：“鼻祖，讳瑱（贞），发源金陵，生文忠为先明开国勋臣，封曹国公，文诰祖以功臣之弟，授亲军骁骑校尉，随傅，沐二国公进征云南，卓著大功，廷议改授乌撒卫指挥，后易，以昭信校尉，百户侯，食采邑于倘塘，世官守土，历遭兵燹，伶仃孤苦。。。。”多年来，多少家谱研读者，读遍《云南通志》，《宣威史志》均找不到李文诰的名字，续谱之事陷入困境。这次续谱小组前往老谱记载事情最多的威宁县（旧名乌撒卫），赫章县，毕节市的有关单位查询文献资料，均未找到。（《威宁县志》，《大定府志》，《毕节县志》）

在毕节朱昌镇（原名猪场镇），居住着很多李姓，自称是李贞的后代，600多年前的明朝初期，调北征南来到这里落业定居下来的，经过交流，向我们出示了家谱《李氏宗谱》（成书于民国

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26年即1937年左右），谱书明确记载：肇燕公，元代生人，朱氏，明太祖姊，太祖讳，元璋，年号，洪武，生七子，长，

文龙，移山西太原府，

文虎，次子移三江安罗县，

文魁，燕公三子移湖南桃源县。

文治，燕公第四子，洪武四年与弟文忠从汤和入川时，明玉珍已卒，传子昇，兵下重庆，昇出，降之，荣胜而归，平朱昌麒麟洞流寇，授毕乌同知，公子辅弼战殁官营后，子孙屯田李官营，坐镇官营，滇黔蜀之咽喉，摄毕节卫右臂，塚在章卫（  ）

文华，燕公第五子，移四川自流井，

文举，燕公第六子，南京金殿亡故，

文忠，燕公第七子，洪武四年与兄文治，从汤和入川，征降明玉珍子：昇，并平蛮夷，子孙世袭指挥，有为将军者，清初落业朱昌小坝，射，任将军，同剿除朱昌麒麟硐流寇，公之孙也。

根据对历史的了解和掌握的信息，贞祖只有一子文忠，文忠之母朱佛女（1315-1351      ）在文忠12岁时已亡，最初我们认为家谱所载是错误的，从心里上否认。而且从未听说过肇燕公，肇燕公即李贞更是无稽之谈。

5月16日，返回昆明后，对“肇燕公”三个字，百思不得其解。在写调查记录时，顿觉豁然开朗，从字面上理解：肇者，始也，引起事端之人，燕者，朱棣，燕王也，从而联系起历史上的 。   

原文请参阅本站 肇燕公由来考 一文 （本站学术研讨板块内）

gzbjwxlsh

       看了这篇文章，我还是来给各位宗亲谈谈真实情况，首先，我对岐阳李氏宗谱（延基公于1704年修的这部）进行了深入、细致的研究，这是一部值得首肯的、难得真实的家谱，在著名历史学家王鹤鸣的一本专著中对这本族谱的评价极高，被列为名谱。看到部份宗亲在怀疑这部宗谱、怀疑明史，真的很痛心！首先讲一下毕节李氏族谱，其实这部族谱中的族人是我毕节的家族，因我家族中的祖公李芳200多年前从毕节去大方（当时的大定府）办钱厂，有了很好积蓄的情况下，回毕节一是把母亲接到大方（我们这边有传说是偷起去的，毕节李氏族谱中记载的是”私窃同去“，二是悄悄的把谱书也带起走了（传说中是偷起去的），这本谱书是300年前（1685年左右写的，写谱书中的序，其实是笔嘱的这位祖公离文忠也就10多代），所以，我们毕节的家族就没有谱书了，从毕节李氏的家谱的序中可以清楚的看得出来。因我们去大方办钱厂的李芳祖公违背朝廷规定，加大火炉数量，被当时的清政府查办，逃到他岳父的老家隐姓埋名居住，200多年来一直与毕节家族失去联系，解放前我家族中的长辈来毕节寻找没有找到，我20多年来在毕节寻找也没有找到，因一次偶然的因素才发现这本族谱中的族人就是我毕节的家族，因为，这本谱书中的记载及其中一支的部份族人（也就是我们把母亲接走的李芳祖公的哥哥这房）的流传有把母亲接走这一事实，接走的过程很吻合，而且都是李勋的弟弟把母亲接走，加上口传的故事：“雷打沙皮树，火烧李大户，搬一户发一户，不搬绝门倒户”都一模一样，经过详细研究这本谱书，在里面发现了可以确认是我们家族的不少重要线索，因毕节家族没有300年前的那本谱书，从毕节李氏这本族谱的序中可以看出，当时，毕节这边是“手泽灰烬”、“片字莫寻”，在这种情形下，朱昌的一位老人在修谱时，增加了一些本不是我们家族的东西，错乱了一些祖公的名讳，比如说，我们本是清朝初年来毕节的，搞成明洪武时期，把接走母亲的这位祖公的父亲“应瑞”记成“应祥”，还有文忠公七弟兄等等，这些都是可以理解的。所以，各位宗亲应该相信，文忠公是没有任弟兄的，更不可能有七弟兄等，我们家谱是这样说的：“祖系江南府人，李氏忠厚累仁，生文忠孝祖，长随明太祖征战有功......“，如果经过详细周密的考证，确是文忠公后裔的话，那毕节李氏家族不是什么文治公后裔，那确实是文忠公后裔了。

贵州李阅

李景隆公三子李芳英在贵州。请参阅《贵州李氏文化研究》http://liyie2009.blog.163.com/bl ... 855201392365635838/
贵州李氏探源之二十八——黄平李文忠裔
助你完善《歧阳李氏谱》

gzbjwxlsh

李国玉 发表于 2014-9-19 09:14
诗华宗亲，网站注册名不能改，也就是没办法改。网站后台试过只有删掉重新注册，但是删掉注册名连带发 ...

      谢谢国玉宗亲，那就不删也不改了，就用现在的gzbjwxlsh。

gzbjwxlsh

李永年 发表于 2014-9-18 12:24
只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发 ...

永年宗亲，我是贵州毕节的李诗华，关于实名注册，一是注册时网站没要求实名，二是习惯用英文字母，登录时方便。如永年宗亲能改的话，帮我把注册名改成“李诗华”。谢谢！

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱，七年前，当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章， ...

   gzbjwxlshGGB宗亲不必客气，你的才学在我之上，很多问题还要向你讨教，望以后多多交流。

李永年

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-18 13:29
多谢国玉宗亲的赏识和对家族的厚爱，七年前，当我得到《明光岐阳李氏家族的源流与现状》这篇文章， ...

什么叫真才实学，什么叫脚踏实地，什么叫传承，什么叫孝心，来看看这里的研讨吧。

李永年

李国玉 发表于 2014-9-18 11:25
很喜欢和gzbjwxlsh宗亲交流，gzbjwxlsh宗亲知识深厚，从你发帖中能知道许多东西。网站论 ...

只能拜读，不敢言论。gzbjwxlsh宗亲能否实名告知，如有不便也不勉为其难。关于这样的讨论对研究族史，发掘线索教育告知，对家族知识不太了解的宗亲们有着重要作用。网站今后会有更多有知识的宗亲们参与进来。只是目前尚有难言之隐的因素，不便参与。我们期盼等待着。。。。。谢谢您gzbjwxlsh宗亲

gzbjwxlsh

       第五、说我家族方面，我们家族从毕节去大方时是把毕节的谱书带走（传说中有偷走之说）的，在本贴中回贴的贵州水城李文华，是我大方家族中我的孙子辈，据李文华前段时间和我谈到，他的父亲在10多年前保管得有谱书的，他小时候也看过谱书，是98年大水把谱书冲毁了，但在李文华的记忆中，因小时看过谱书，他说，按他的记忆，我们谱书上及老人的口传中提到有八个老人，在分手时还留下一首诗，内容有“十八子来是一家”等等，这与我们家谱中的记载有很大的误差，而且，在他老家居住的我支家族，有少数族人因听了毕节这边的一些故事，也在传我们家族是调北征南前十大指挥入毕节的，其实，我们的家谱根本没有这样的记载，看了家史，也知道并不是洪武祖时调北征南什么前十大指挥来的，而是清朝初年从云南镇雄百鸟来毕节的，光年代就悬殊了几百年，不要说史实方面。这些都说明，如果靠记忆、传说等，有很多是靠不住的，甚至可能会相差十万八千里。

gzbjwxlsh

贵州水城李文华 发表于 2014-9-14 14:13
家史中还有－句[世戚常登科次女为我室]应对

是的，还有一句”又娶世戚常登科次女与我为室“，已另发在专题贴里。

健康快乐

这于明光1969年出土的圹志碑不付，只得探讨。

李国玉

健康快乐 发表于 2014-8-17 11:15
这于明光1969年出土的圹志碑不付，只得探讨。

快乐宗亲欢迎您关注，这个问题就是提供大家讨论研究，因为一世祖李贞七十六岁的岁月里，究竟有没有生育除李文忠外的其他子女。朱佛女三十六岁去世后李贞是否又续弦，这些问题史书没有记载。另外李文忠排行老七也不可信，如果李文忠是老七、那前面的六个儿子都是朱佛女所生？这也不可能，人不可能是生殖机器，在短短的十几年之内生育了七个孩。这个滇黔地区宗亲在寻祖过程中惊爆出来的迷团，也是要宗亲们帮助解疑释惑，还历史真相！

李国明

历史往往也会掩盖事实，岐阳始祖李贞，36岁与24岁的朱佛女婚配。当年李贞的家境并非贫穷，36岁前可能是有夫人的。这些谜团，有待岐阳宗亲们找出文字依据，这要 与家谱的历史记载为考证。另者朱元章建国后，李贞又娶了陈氏封淑德夫人。

李国玉

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 12:21
看了这篇文章，我还是来给各位宗亲谈谈真实情况，首先，我对岐阳李氏宗谱（延基公于1704年修的这部 ...

gzbjwxlsh宗亲你好！你深情的叙述感人至深，1685年的谱书记载了你们的家族史虽然对我来说很朦胧，还是认真看了一遍。这很好，因为我们明光留守支李芳英后裔几百年来一直坚守在老祖宗的出生地、老祖宗的墓地所在地明光。多难的岁月得以保存的岐阳李氏家谱完整的记载了我们祖先的一代又一代。gzbjwxlsh宗亲的帖子发的很及时，我们寻找的就是远久失联家族宗亲，你的叙述我们很高兴，欢迎你们认祖归宗，希望你能把我们两地的宗谱联接起来，共享家族大团圆！

李永年

见各资深宗亲对族史的讨论，深感我们大家族在历史长河中有这样的疑点。为弄清历史，有许多有孝心、有家族责任感、资深的宗亲们探讨研究了多年。在此道声，你们幸苦了，深表敬意，你们是家族宗亲学习的榜样。希望继续探讨研究，这也是本网站的宗旨，让年轻的宗亲和后裔了解更多的家族史实。让他们有兴趣、有责任感，才能发扬传承下去。云、贵、宗亲谢谢你们参与讨论。你们的深厚知识会影响一大批宗亲，本人因才疏学浅，不敢妄加品论，忘各宗亲深入讨论，找出专题。大家共同研究，相信会有水落石出的那一天，还历史的真相。

gzbjwxlsh

李国玉 发表于 2014-9-14 13:04
gzbjwxlsh宗亲你好！你深情的叙述感人至深，1685年的谱书记载了你们的家族史虽然对我来说很朦胧，还是认 ...

       谢谢国玉宗亲对我回贴仔细、及时的回复，从回复看出，国玉宗亲是难得的重感情、爱家族的其中一员，让我倍感荣幸！我前面在谈到毕节李氏的情况中简单的谈了点我们300多年前家谱中的家史，完整部分我过一会准备另贴全发，还望国玉宗亲能再次详阅，并对里面的情况提出宝贵意见。关于认祖归宗之事，这是我20多年来一直在从事的事情，也是我们多年来的心愿。但在此之前我有两项重大任务要做，一是继续考证我支是不是文忠公的后裔，二是我毕节家族的回归、团圆。只要经过考证确系文忠公的后裔，虽然我能力有限，但我相信，在国玉等宗亲的带领、指导下，一定会把我们两地的宗谱联接起来，共享家族大团圆！

贵州水城李文华

gzbjwxlsh 发表于 2014-9-14 13:45
谢谢国玉宗亲对我回贴仔细、及时的回复，从回复看出，国玉宗亲是难得的重感情、爱家族的其中一员 ...

家史中还有－句[世戚常登科次女为我室]应对

李国玉

贵州水城李文华 发表于 2014-9-14 14:13
家史中还有－句[世戚常登科次女为我室]应对

欢迎您来自贵州水城李文华宗亲，欢迎您的到来！对于远方的宗亲我们一直在等待着，希望能联系上您们。因为种种原因使宗亲们天各一方，愿贵州水城李文华宗亲的到来象鸿雁传书，捎来远方的亲情!。